Фасад из ясеня

[Быков Владимир 549]

С промежуточной шлифовкой, морилка на растворителе, ворса не много.

 

[Anatoly1 1]

Благодарю Вас за подробный ответ.

Все переписал.

Пока морально не готов к  покраске ( глаза боятся).

Напрашиваются два варианта:

1. заказать покраску у тех , кто профессионально красит

2. Использовать масло.(не уверен , что для фасадов кухни это правильный выбор)

 

Как то так

 

PS  жду образцы брусков-реек для эскпериментов

 

 

[Быков Владимир 549]

12 часов назад, Anatoly1 сказал:

Пока морально не готов к  покраске ( глаза боятся).

Не парься. Это мы на сторону, заказчикам делаем, угодить нужно. А ты же для себя. Поэтому и подход разный.

 

12 часов назад, Anatoly1 сказал:

заказать покраску у тех , кто профессионально красит

Я думаю, не возьмутся. Крась сам, когда закончишь, самооценка поднимется. Это мне канительно, пятнадцать минут красишь, час пистолет моешь растворителем. Я давал ссылку на Сайерлак, у нас Вудтрейд им торгует. Но он всем для столярки торгует, всем всем. И консультант по лкм грамотный, и систему под полиуретан подберет и по маслам и акрилу проконсультирует. В столице, навалом таких организаций. Не стесняйся, все когда то первый раз красили.

12 часов назад, Anatoly1 сказал:

Использовать масло.(не уверен , что для фасадов кухни это правильный выбор)

Я делал и под маслом. Но масло с содержанием воска нужно брать или воск наносить отдельно. Плюс огромный, покрытие ремонтируется хорошо, но по факту тонированная древесина. И укрывистость похуже. Но много слоев, больше двух, не делаю. Отечественное, говномасло не бери....

Сделай, обязательно, запасные заготовки. На один фасад, а лучше на два фасада(самых больших, до стадии фрезеровки шипа). Так все делают. И возможности покрытия можно проверить, поэкспериментировать. И запасные будут. Косяки могут полезть, даже после сушки лкм.

Присадку сделай на фасадах, до покраски, но после сухой сборки. На видео он этого не показывал, собирал на клей сразу. Но ему можно, а тебе бы желательно кондуктор сделать, хотя бы высоту фасадов в один размер выгнать.

И еще важный момент, при подготовке под покраску. Острые вертикальные грани нужно убрать, то есть фаску снять, хотя бы вручную, хотя бы минимальную. Есть фрезы специальные, даже с разным углом наклона фаски https://fest-shop.ru/product/freza-festool-dlja-snjatija-faski-hw-s8-d257257-15-491132/. Иначе на острых гранях потеки пойдут. Это факт. Но, опять же но, фаску придется выгонять, на вертикальных плашках(заготовках), ДО примыкания горизонтальных плашек, то есть начинать от 80 мм, и заканчивать за 80 мм. Ну или мазать шпатлевкой, получившийся зазор, или наоборот выделять, например патиной.

[Быков Владимир 549]

Это ладно, задача стоит - хорошо покрасить. А вот тут стояла задача "плохо" покрасить, с подтеками, затертостями и непрокрасом. И не получилось с первого раза, пришлось все зашлифовать и заново перекрыть маслом. И все равно не получилось, как надо. Заказчица хотела демонстрировать подругам, что она сама пилила, собирала и красила. Вот такие эффекты, иногда просят....

[Anatoly1 1]

Добрый день,

чувствую себя как первокласник.

 

Последовательность действий:

0. Приобрести доски обрезные ясень (дуб ) сухие, складировать в обогреваемом помещении штабелями, чтобы сохли - срок ближайшие 2 недели ( не знаю точнее, тк надо проверять влажность,  на словах у всех сухая доска..).Сколько сушить - не знаю  После сушки - обработать ( или купить рейсмус или найти того, что делает строгание)

1. приобрети плашки образцы 25мм толщиной из сосны, - пока не приобрел, нет на рынках. Буду заказывать через озон.(Рейсмуса и фуганка - нет. поэтому не могу из 30 сделать 25)

2. Из плашек сделать рамку- обвязку. 

3. Решить вопрос со  фрезерным столом или без него с помощью подставок - видел на видео из ютюба.

4. Отшлифовать зерном 100 образец из ясеня и дуба - на выходных сделаю

5. Приобрести пробники масла Борма разных цветов - на след неделе.

6. Покрыть маслом образцы из ясеня и дуба. Следующие 3 недели ( непонятно попаду ли с цветом и тд)

7 Принять решение масло и покраска.

======

"Присадку сделай на фасадах, до покраски, но после сухой сборки. На видео он этого не показывал, собирал на клей сразу. Но ему можно, а тебе бы желательно кондуктор сделать, хотя бы высоту фасадов в один размер выгнать."

Не понял этот обзац.  Пож поясните чуть подробнее

 

 

[STILOSFERA 46]

Есть еще нюансы:

1. Сушить надо грамотно, что бы доски не покоробило.

2. Перед тем, как собирать обвязку, то фигарель у филенки лучше проморите тем цветом, которым впоследствии будете морить фасады. Это нужно для того, что если фасады или филенки будут усыхать в периоды отопления, то из обвязки не будут вылезать непрокрашенные полоски.

Изменено 24 марта, 2023 пользователем Pearson Home

[Anatoly1 1]

Добрый день, как сушить грамотно? . Помещение закрытое  зимой +3 град, а летом - температура как на улице.

По п2. - понял, спасибо

 

Еще вопрос:

звоню и спрашиваю  (в пятн и сегодня)  "доски обрезные сухие?

Ответ  - "да"

Как узнать что они их правильно сушили? Какие вопросы задать? Что посмотреть до приезда?

 

Измеритель влажности у меня есть.  Но он только щупами измеряет верхний слой. Те, например , если доски  были столярной влажности, то полежав под навесом набрали ( наверное) влажность окружающей среды.  Как очно , нп месте, понять что доски сухие?

[STILOSFERA 46]

1 час назад, Anatoly1 сказал:

Измеритель влажности у меня есть.  Но он только щупами измеряет верхний слой. Те, например , если доски  были столярной влажности, то полежав под навесом набрали ( наверное) влажность окружающей среды.  Как очно , нп месте, понять что доски сухие?

Влажность древесины для столярных изделий 6-8%.

Всё, что выше, годится для строительных конструкций.

Купить хорошие сухие доски можно в Бумансе или Вудстоке.

Обратите внимание на склады. Ни один серьезный поставщик древесины не будет хранить

пиломатериал на улице, даже если и под навесом. Склады должны быть теплыми.

Изменено 25 марта, 2023 пользователем Pearson Home

[Быков Владимир 549]

22 часа назад, Anatoly1 сказал:

Присадку сделай на фасадах, до покраски, но после сухой сборки

Присадку чашки под петлю, присадку под крепления ящиков, присадку под ответные планки, я бы сделал до работы с лкм. Присадку под ручки и под демпфера , все таки сделал по факту готовности фасадов.

 

22 часа назад, Anatoly1 сказал:

бы желательно кондуктор сделать, хотя бы высоту фасадов в один размер выгнать

У него заготовки, в размер, по Упору напилены (допустим на торцовке),  то есть погрешность, у заготовок, в момент распила, ну пусть в десятку. Шип и паз аналогично, по Упору на столе, ну еще плюс десятка. То есть точность на допустимом уровне. Какая точность будет по Вашим упорам и вертикальным фрезером мне не известно, но предполагаю, что будет похуже.

Нужен ровный и стабильный щит, примерно 1000*1000, лдсп, фанера, старый большой обеденный стол со столешницей. Две ровных, стабильных, деликатных планки(чтоб не царапали торец фасада) , примерно 1000*50-100* толщиной меньше толщины фасады. И третья планка, длиной 716( или какой там у Вас будет высотный размер фасада). Прикручиваете параллельно две планки, к щиту или столу, параллельность проверяете третьей.  Шаблон на коленке...

Напилили( в том числе филенку) запазовали зашиповали зашлифовали. Собрали фасад, БЕЗ КЛЕЯ, "на сухую". Подтянули струбцинами. Так вот, ввиду погрешностей распила шиповки, а так же изменения влажности, как громадный фактор, все фасады, с большей долей вероятности будут иметь разный размер, и нефиг делать, для первого раза, разные диагонали.

Берем первый фасад и вкладыаем в шаблон, входит. Убрали. Берем второй, вкладываем входит, но люфт - миллиметр. Убираем. Берем третий, не входит. Диагонали.... Убираем. Ну и решаете для себя, устраивает ли фактическая картина брака или нет.

 

23 часа назад, Anatoly1 сказал:

Покрыть маслом

Я первый слой пожирнее( тут субъективно) кладу, для того что бы когда перешлифовывать буду, а это всенепременный технологический процесс, могу клювом щелкнуть, и до массива зашлифовать, пятнами... Вторым слоем, такой переход уже не перекрыть. А третий не люблю у масла, визуально неживое покрытие. Имхо.

Имхо, вообще, на все.)

[Быков Владимир 549]

1 час назад, Pearson Home сказал:

Ни один серьезный поставщик древесины не будет хранить

пиломатериал на улице, даже если и под навесом

Полностью согласен.

1 час назад, Pearson Home сказал:

Склады должны быть теплыми.

А вот тут, не все однозначно. У моих поставщиков массива, да и так еще где водилось побывать, даже летом на складе пил материала, в фуфайке холодно...) Наверное, в Перми потому что .) У нас тут везде холодно.))

[Anatoly1 1]

Добрый день,

спасибо, понял.

Много  информации. 

Благодарю всех.

Далее буду выкладывать сюда результаты по мере их изготовления, Думаю процесс долгий. По мере прохождения мною этапов  думаю будут появляться конкретные вопросы.

PS Сравнил цены в буманс и вудсток. От 127 тыс руб за 1 м3 ясеня АВ. Почти в два раза дороже , чем у всех других.

Чем именно лучше у них?

У меня примерно 75 погонных метров планок для обвязки, это без запасов на распил, брак и тд.

 

[Anatoly1 1]

Еще хотел спросить.

Как подсчитать нужное кол-во материала.

Например для обвязки нужен брусок 25мм на 60мм длиной 715мм.

Сколько надо увеличить размеры по ширине, длине высоте?

Учитывая обработку рейсмуса, торцовку и тд.

Без учета брака.

[STILOSFERA 46]

13 часов назад, Anatoly1 сказал:

Чем именно лучше у них?

Съездите в Вудсток в Химках, посмотрите на склад. Потом туда, где подешевле, сами все увидите и поймете.

На обработку закладывайте около 30%, т.к. примерно треть уйдет в опилки. Именно поэтому и придумали переклейку дерева, что бы уменьшить отход и увеличить прочность.

[Anatoly1 1]

См ниже. Итого 94 детали. Например, Деталь номер19. Для пристеночной части кухни. Тумба900. Длина 180. Ширина 60.  

Если я использую доску обрезную 150-200мм шириной.

То ее надо отторцевать.

Распустить на узкие 60-70мм.

Прогнать через рейсмус и тд.

Сколько надо увеличить длину заготовки на рейсмус, с учетом того, что в начале  на рейсмусе образовывается ступенька и тд?

 

19	пристеночные	тумба 900	180	60
20	пристеночные	тумба 900	180	60
23	пристеночные	тумба 900	180	60
24	пристеночные	тумба 900	180	60
55	остров	тумба 700	180	60
56	остров	тумба 700	180	60
31	тумба	тумба 700	270	60
32	тумба	тумба 700	270	60
36	тумба	тумба 700	270	60
39	тумба	тумба 700	270	60
40	тумба	тумба 700	270	60
44	тумба	тумба 700	270	60
51	остров	тумба 700	270	60
52	остров	тумба 700	270	60
59	остров	тумба 700	270	60
60	остров	тумба 700	270	60
1	пристеночные	тумба под мойку	280	60
2	пристеночные	тумба под мойку	280	60
5	пристеночные	тумба под мойку	280	60
6	пристеночные	тумба под мойку	280	60
11	пристеночные	тумба 800	358	60
12	пристеночные	тумба 800	358	60
15	пристеночные	тумба 800	358	60
16	пристеночные	тумба 800	358	60
27	пристеночные	тумба 900	360	60
28	пристеночные	тумба 900	360	60
63	остров	тумба 700	360	60
64	остров	тумба 700	360	60
67	остров	тумба 700	360	60
68	остров	тумба 700	360	60
71	остров	тумба 700	360	60
72	остров	тумба 700	360	60
75	остров	тумба 700	360	60
76	остров	тумба 700	360	60
79	остров	тумба 700	360	60
80	остров	тумба 700	360	60
83	остров	тумба 700	360	60
84	остров	тумба 700	360	60
35	тумба	тумба 700	450	60
43	тумба	тумба 700	450	60
45	тумба	боковина	510	60
46	тумба	боковина	510	60
29	тумба	тумба 700	580	60
30	тумба	тумба 700	580	60
33	тумба	тумба 700	580	60
34	тумба	тумба 700	580	60
37	тумба	тумба 700	580	60
38	тумба	тумба 700	580	60
41	тумба	тумба 700	580	60
42	тумба	тумба 700	580	60
49	остров	тумба 700	580	60
50	остров	тумба 700	580	60
53	остров	тумба 700	580	60
54	остров	тумба 700	580	60
57	остров	тумба 700	580	60
58	остров	тумба 700	580	60
61	остров	тумба 700	580	60
62	остров	тумба 700	580	60
65	остров	тумба 700	580	60
66	остров	тумба 700	580	60
69	остров	тумба 700	580	60
70	остров	тумба 700	580	60
73	остров	тумба 700	580	60
74	остров	тумба 700	580	60
77	остров	тумба 700	580	60
78	остров	тумба 700	580	60
81	остров	тумба 700	580	60
82	остров	тумба 700	580	60
3	пристеночные	тумба под мойку	615	60
4	пристеночные	тумба под мойку	615	60
7	пристеночные	тумба под мойку	615	60
8	пристеночные	тумба под мойку	615	60
9	пристеночные	тумба 800	680	60
10	пристеночные	тумба 800	680	60
13	пристеночные	тумба 800	680	60
14	пристеночные	тумба 800	680	60
47	тумба	боковина	715	60
48	тумба	боковина	715	60
87	остров	боковина1	715	60
88	остров	боковина1	715	60
89	остров	боковина1	715	60
92	остров	боковина2	715	60
93	остров	боковина2	715	60
94	остров	боковина2	715	60
17	пристеночные	тумба 900	780	60
18	пристеночные	тумба 900	780	60
21	пристеночные	тумба 900	780	60
22	пристеночные	тумба 900	780	60
25	пристеночные	тумба 900	780	60
26	пристеночные	тумба 900	780	60
85	остров	боковина1	1550	60
86	остров	боковина1	1550	60
90	остров	боковина2	1550	60
91	остров	боковина2	1550	60

 

[Anatoly1 1]

"Съездите в Вудсток в Химках, посмотрите на склад"

 

Еду.

PS не уверен, что пойму, тк нет опыта

[Быков Владимир 549]

25 минут назад, Anatoly1 сказал:

Например, Деталь номер19. Для пристеночной части кухни. Тумба900. Длина 180. Ширина 60

Не понятно. Тумба одна. Допустим фасад один, из четырех деталей. Почему размер то один и деталь одна. И размеры бы филенки сразу писать, для раскроя и понимания глубины паза( нужно не забыть про место для присадки под чашку).

28 минут назад, Anatoly1 сказал:

Если я использую доску обрезную 150-200мм шириной.

А длина?

29 минут назад, Anatoly1 сказал:

То ее надо отторцевать.

А вот тут начинается у каждого свое. И все зависит от технологической цепочки, наличия оборудования(я помню вначале упоминался, вообще, один бошевский фрезер), и количества специалистов.

Если будите торцевать Доску, сразу, то брусок потом придется еще раз торцевать, надо брать запас ну от пары миллиметров. Почему еще раз, я думаю можно Капексом 120 с заточенным диском в размер, но есть ли он? А все остальное не даст прямого угла при торцовке, на ширине 200 мм,да и Капекс тоже. Имхо.  

При том, что если есть ленточка, то скорее всего, я бы брусок сначала напилил по длине доски, обстрогал, а затем отторцевал, но напарник мне был бы, в таком случае, нужен.

38 минут назад, Anatoly1 сказал:

Распустить на узкие 60-70мм.

Если доска 200, то дели на Три, и не думай. А в размер на рейсмусе выгонишь, если вдвоем. А один бы, я бы на фрезерном столе, нужную ширину выгнал.

 

32 минуты назад, Anatoly1 сказал:

не уверен, что пойму, тк нет опыта

Не поймешь, так почувствуешь. По красоте древесины, к чему душа лежит. И желательно распил бревна один брать, какой больше понравится. На фасады бы радиальный себе бы выбирал, построже он. Но дело тут хозяйское.

[Anatoly1 1]

Добрый день,

был в Вудстоке.

Итого:

1. много интересного, но не для моей задачи.

2. народ берет пачками шпон. Доски -не берут.

3. Здание большое, дорогое, территория большая, недалеко от Москвы, менеджеров много , думаю около 20 чел. Покупателей не более 10.

4. "Наш" материал: дуб, ясень - цена существенно превышает конкурентов. Возможно, чтобы отсечь клиентов, которые интересуются "местным" материалом.

5. Доски они не сушат. Покупают и перепродают.

6. Доски кривые - саблями, пропеллером и тд, см фото. Трещин практически нет.

===

Не успел сегодня съездить к обычным продавцам, чтобы сравнить.  Со следующей оказией обязательно посещу.

 

 

[STILOSFERA 46]

Саблевидность не страшна. Если грамотно снять напряжение, то доска, как правило выравнивается.

[Anatoly1 1]

Я ранее представил табл, где все детали отсортированы в порядке возрастания. Удобно, для расчета необходимого количества досок.

На фото ниже, тумбы  для пристеночной части кухни.

Для тумбы 900 надо три фасада ( три ящика).

====

У меня есть торцовочная пила Зубр. Есть стол распиловочный Риоби. Есть фрезе 1400 Бош. Есть окантовочный фрезер Макита. Есть пила дисковая Макита. Есть шина AMS 2 метра с платформой для пилы дисковой и для фрезера. Есть лобзик Макита. Все.

Как то так.

 

[STILOSFERA 46]

Не густо. Без фуганка и рейсмуса дело труба. В вашем случае лучше заказать заготовки на стороне или купить полуфабрикат в виде ЧМЗ, если именно из массива нужно сделать.

[Anatoly1 1]

Если отбирать доски, то цена увеличивается мин на 10-15%.

Те уже 127тыс+19тыс=146тыс!

ясень

=======

Орех американский - красота. Цвет глубокий. Ничего кроме масла для подчеркивания красоты дерева и не надо

Изменено 27 марта, 2023 пользователем Anatoly1

[Anatoly1 1]

Рейсмус - буду покупать. Фуганок - нет. Видел видео, как люди одним рейсмусом фуговали. Долго, муторно, но реально.

[STILOSFERA 46]

43 минуты назад, Anatoly1 сказал:

Рейсмус - буду покупать. Фуганок - нет. Видел видео, как люди одним рейсмусом фуговали. Долго, муторно, но реально.

Кромки на рейсмусе не прифуговать и саблевидность не убрать. Только на фуганке. Рейсмус нужен для размерности. Вся черновая работа лучше не фуганке выполняется, да и быстрее.

Изменено 27 марта, 2023 пользователем Pearson Home

[Быков Владимир 549]

11 часов назад, Anatoly1 сказал:

народ берет пачками шпон. Доски -не берут

Конечно, стоимость квадратного метра, ощутимо дешевле. И оборудования дорогостоящего не так много нужно.

11 часов назад, Anatoly1 сказал:

Если отбирать доски, то цена увеличивается мин на 10-15%

Скорее всего, придется отбирать из которых уже отбирали. Притом, зачастую сортируют сами менеджеры, под постоянщиков.

11 часов назад, Anatoly1 сказал:

Те уже 127тыс+19тыс=146тыс!

Какой же я был оптимистичный(

11 часов назад, Anatoly1 сказал:

Доски кривые - саблями, пропеллером и тд, см фото

На переклейку щитов пойдет.

 

11 часов назад, Anatoly1 сказал:

Орех американский - красота. Цвет глубокий. Ничего кроме масла для подчеркивания красоты дерева и не надо

Один из самых красивых, из экзотики. Но на фото щит 8 мм для филенки, при том односторонний. Для фасадов нужно, что бы он был компенсирован по тылу, минимум шпоном.

[Anatoly1 1]

Добрый день,

спасибо за помощь

Буду действовать в соотв с планом из предыдущих моих сообщений, плюс поездки на фирмы для поиска досок.

По мере продвижения, буду выкладывать сюда вопросы, когда будут появляться

Спасибо