Диван из ППУ

[NBoris 0]

Товарищи профессионалы, поделитесь советом. Работаем над открытием своего кафе. Хотим поставить мягкие диваны. Посмотрели много разных вариантов и уже почти определились с выбором. Но чтобы не сделать ошибки хочется знать все наверняка. Мы решили купить диваны с ППУ. Думаю, что это аббревиатура вам знакома. Диваны именно для ресторанов/кафе, а не одомашненный вариант. Выгоден ли данный заменитель привычных пружин?

[111dali 1 424]

Да, но марка поролона должна быть не ниже 30 (например ST3040)Где число 30 означает вес 1 кубометра в килограммах. Для чего это нужно- будет дольше служить без провальных ям, и второе: толщина ппу даже на сиденье может быть и 40 и 60мм но очень желательно чтоб стоял на пружинах-змейках, тогда по комфортности он будет лучше чем поролон толщиной 100 и выше.

Изменено 16 сентября, 2010 пользователем 111dali

[Hart 1 973]

... Мы решили купить диваны с ППУ...

Я подозреваю, что под "ППУ" понимается формованный ППУ, а у него плотность ещё выше чем 30кг/м3. Очень приемлимый вариант для общественного места.

[jorabo 0]

ППУ это не поролон, это пенополиуретан, я думаю хороший выбор.

[111dali 1 424]

ППУ это не поролон, это пенополиуретан, я думаю хороший выбор.

"поролон" это торговая марка (шведского происхождения?) вспененого пенополиуретана (ППУ). Просто эта марка появилась первой в нашей стране в районе 50-х годов ХХ века и стала именем собственным для этого материала (сравните "ксерокс"-> ксерокопия->ксерокопировать).

Изменено 16 сентября, 2010 пользователем 111dali

[crafter 50]

Мне понравилось умозаключение одной продавщицы м/м,(попросили под видом покупателя проверить продавцов)

Задаю вопрос: "А что внутри пружинный блок или поролон?"

Ответ: " Ну что вы, мы поролон не используем, только ППУ"

Вопрос: "А чем поролон отличается от ППУ?"(знаю что используется поролон(извиняюсь ППУ) марки sт3542 и HS3545

Ответ: "Нуу, это не сравнимые по качеству материаллы, ППУ намного долговечнее и т.д."

Провел небольшой ликбез, после чего она говорит:"Значит поролон это очень плохое ППУ"

Я люблю вас ЖЕНЩИНЫ!!!

[Hart 1 973]

Ответ: " Ну что вы, мы поролон не используем, только ППУ"

Это стандартная замануха 99% продавцов.

... она говорит:"Значит поролон это очень плохое ППУ"

Я люблю вас ЖЕНЩИНЫ!!!

:lol: :lol: :lol:

Хотя,доля истины в её словах есть. Говоря ППУ часто подразумевают формованные изделия - более плотные и долговечные, а поролоном чаще называют резанный (блочный) ППУ - тут плотность бывает занижена. Но это для тех "кто в теме", у простых потребителей в головах каша от этих ППУ(да и у продавцов тоже). Даже в этой теме чуть путаница не началась :rolleyes:

[Прогрессор 288]

Это стандартная замануха 99% продавцов.

:lol: :lol: :lol:

Хотя,доля истины в её словах есть. Говоря ППУ часто подразумевают формованные изделия - более плотные и долговечные, а поролоном чаще называют резанный (блочный) ППУ - тут плотность бывает занижена. Но это для тех "кто в теме", у простых потребителей в головах каша от этих ППУ(да и у продавцов тоже). Даже в этой теме чуть путаница не началась :rolleyes:

Я производил мягкую мебель до 96 года.Комплекты для гостиниц"Орбита".Все подушки были формованные с добавлением латекса,не путать с пенорезиной для автосидений.ППУ не впитывает воду(если это те ППУ),поролон,как известно.Структура пузырьков без фильер,изолированы друг от друга.Долговечность.В финских диванах аналоги,в других не знаю.

[evgeniy256 525]

Говоря ППУ часто подразумевают формованные изделия - более плотные и долговечные, а поролоном чаще называют резанный (блочный) ППУ - тут плотность бывает занижена. Но это для тех "кто в теме", у простых потребителей в головах каша от этих ППУ(да и у продавцов тоже). Даже в этой теме чуть путаница не началась  :rolleyes:

Формованные изделия, наверное, изготавливаются по другой технологии, чем обычный порон, то и не впитывают воду. Например, монтажная пена тоже пенополиуретан (ППУ), а воду не впитывает.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Поролон

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пеноглас

[111dali 1 424]

Формованные изделия, наверное, изготавливаются по другой технологии, чем обычный порон, то и не впитывают воду. Например, монтажная пена тоже пенополиуретан (ППУ), а воду не впитывает.

вносим поправку: "поролон" это ЭЛАСТИЧНЫЙ ПеноПолиУретан (ППУ) без добавок латекса и прочих каучуков (иначе это латексный ППУ или пенорезина).

Кстати, формованный (литьем) ППУ, как и пенорезина автосидений воду впитывает если удалить верхнюю корку, но количесто вбираемой зависит от марки, т.е. насколько объединены отдельные пузырьки.

.. а поролоном чаще называют резанный (блочный) ППУ - тут плотность бывает занижена. :rolleyes:

а вы сможете отличить ППУ (поролон) изготовленный литьем в формы (блоки) часто по примитивной технологии, от ППУ (поролона) изготовленного на промышленной линии непрерывного литья (конвеере) с соблюдением всех технологий. Я нет- зрительно и на ощупь не отличу, если конечно изготовители блочного хоть немного придерживаются технологии.

Изменено 18 сентября, 2010 пользователем mebeljer

[111dali 1 424]

Очень много, но очень полезно про ППУ:

Как его делают?

Поролон (грамотнее – мягкий пенополиуретан, ППУ) производят в виде блоков или различных форм (так называемый формованный ППУ, когда пена заливается в специальные формы). Блочный поролон с последующей порезкой на станках контурной резки в виде деталей по своим физико-механическим свойствам лучше своих формованных аналогов. Кроме того, детали из блочного поролона «дышат», а формованные изделия покрыты коркой, которая не пропускает воздух. В то же время формованные изделия более экономичны и могут иметь различную стереометрию, в то время как станки контурной резки не позволяют вырезать из блочного поролона детали любой формы.

С точки зрения химических компонентов поролон бывает сделанным на простых и сложных полиэфирах. Последний не может использоваться для производства мягкой мебели, поскольку разрушается под действием влаги.

В настоящее время поролон производится периодическим или непрерывным способом. Периодический, или, так называемый, «ящичный» способ имеет 50-летнюю историю и предполагает вылив порции пены в ящик, боковые стенки которого, после поднятия пены (как дрожжевого теста), открываются. Полученные блоки отличаются друг от друга своими свойствами и обладают, по сравнению с непрерывным, худшими качественными показателями.

При непрерывном способе производства сформировавшаяся пена движется по конвейеру. Это позволяет получать блоки различной длины вплоть до 60 метров. По своим свойствам блок однороден; может отличаться лишь пусковая часть блока – первые 1,5 м длины.

Основные показатели качества

Физико-механические свойства поролона отражают следующие характеристики: плотность, жесткость, воздухопроницаемость, размер ячейки, эластичность, остаточная деформация, прочность на разрыв, относительное удлинение. Для высокоэластичных пен применяется еще два показателя: коэффициенты опоры и комфорта.

Плотность. Ее называют иногда кажущейся плотностью, поскольку в ячейках поролона находится еще и воздух – основная характеристика, во многом определяющая все остальные. Например, если мы говорим о стандартном поролоне плотностью 25 кг/м3, то напряжение сжатия будет находиться в пределах 3,4-3,5 кПа. Особенно важно, что в основном именно от плотности зависит срок использования поролона, и чем она выше, тем дольше срок его использования.

Нужно иметь в виду, что блок поролона неоднороден, поэтому измеряют плотность в различных точках по высоте среза, а потом определяют среднюю величину плотности.

Напряжение сжатия. Эта величина характеризует жесткость поролона и показывает согласно международному стандарту ISO 3386 DIN 5377, какую силу в кПа нужно приложить к образцу поролона, чтобы сжать его на 40%.

Отдельные производители искусственно повышают жесткость поролона, сознательно используя рецепты его получения с полузакрытой структурой (для такого поролона характерен треск при его нажатии). Однако после механического открытия ячеек, вследствие нажатия, поролон приобретает естественную более низкую жесткость.

Показатели прочности. К ним относятся предел прочности при разрыве и относительное удлинение при разрыве. Первый показывает усилие, а второй – растяжение, которых нужно достигнуть, чтобы образец порвался. Для стандартного поролона плотностью 25 кг/м3 эти величины составляют соответственно 120-140 кПа и 240-280%.

Эластичность. Эластичность поролона определяется по высоте отскока специального шарика после его свободного падения на образец поролона с определенной высоты. Очевидно, что чем жестче поролон, тем он менее эластичен.

Остаточная деформация. Это один из важнейших показателей качества поролона, характеризующий его способность сохранять свои размеры и форму в процессе эксплуатации. Для его определения образец поролона сжимают на 50% и в таком состоянии он находится в течение определенного времени при определенной температуре и влажности окружающего воздуха. После прекращения воздействия у образца измеряют (в процентах) величину отклонения от его первоначальных размеров. Очевидно, что поролон с высокой остаточной деформацией нельзя использовать для изготовления сидений у мебели. Важно отметить, что чем выше плотность поролона, тем меньше его остаточная деформация.

Показатели комфортности. Их использование – показатель очень ответственного подхода производителя к своей продукции. К ним относятся коэффициент комфорта и коэффициент опоры. Первый характеризует приятное осязание на ощупь и мягкость поролона при малом сжатии, а коэффициент опоры – способность поролона лучше удерживать и распределять усилие, вызванное помещенной сверху большой нагрузкой.

Коэффициент комфорта = сила при 20% сжатии (кПа)/сила при 5% сжатии.

Коэффициент опоры = сила при 65% сжатии/сила при 25% сжатии.

Чем выше показатели комфортности, тем лучше поролон. Данные показатели применяются обычно для высокоэластичных марок поролона.

Типы поролона

При производстве мебели и матрасов используют следующие типы поролона: стандартные, повышенной жесткости и жесткие, мягкие, супермягкие, высокоэластичные, специальные (негорючие и вязкоэластичные).

Стандартные марки (ST) производятся на базе одного, так называемого стандартного полиола. Их жесткость целиком определяется плотностью. Для остальных типов используют как минимум два вида полиола. Изменяя соотношение составных частей в рецептуре, можно получить широкий спектр материалов с различными свойствами.

Поролон повышенной жесткости (EL) или жесткий (HL) получают, используя специальные виды полиолов. Мягкие и супермягкие марки поролона (HS) получаются путем применения специального полиола вместо стандартного или в дополнение к стандартному. Высокоэластичные марки (HR) производятся только на базе специальных полиолов, причем обычно используется комбинация из двух-трех. В процессе производства высокоэластичной пены полученные блоки (так же, как и формованные изделия) должны быть через сутки прокатаны на специальном станке, чтобы вскрыть закрытые ячейки.

Негорючие марки получают, используя в рецептуре специальный порошок меламин, PHD-полиолы фирмы Bayer или специальные добавки – антипирены. Лучше результат по пожаростойкости дает меламин, но его применение ухудшает физико-механические свойства поролона.

Вязкоэластичные марки поролона нашли в последнее время широкое применение в матрасном производстве. Для их получения требуется не только специальные полиолы, но и специальные изоцианаты.

Маркируется поролон по типу, плотности и жесткости (напрмер, марка EL2540 означает: поролон повышенной жесткости, плотность – 25 кг/м3, жесткость – 4 кПа).

[Прогрессор 288]

вносим поправку: "поролон" это ЭЛАСТИЧНЫЙ ПеноПолиУретан (ППУ) без добавок латекса и прочих каучуков (иначе это латексный ППУ или пенорезина).

Кстати, формованный (литьем) ППУ, как и пенорезина автосидений воду впитывает если удалить верхнюю корку, но количесто вбираемой зависит от марки, т.е. насколько объединены отдельные пузырьки.

Даже в разрезе не впитывал,а стекала вода каплями.В Богородицке Тульской стояла карусель для формовки,сейчас не знаю,выпускают ли.Пока.А то тут сплошная Википедия пошла.

[NBoris 0]

Спасибо всем за информацию. Вчера потратили весь день, рассматривая различные варианты. Были в трех фирмах, в итоге сделали заказ. Пока своих фотографий естественно нет, но есть фотографии, которые сделали в show room.

Сам ППУ лично мне очень понравился. Может дилетанская точка зрения, но то, что увидел и услышал у консультантов вполне меня устроило. Надеюсь и посетители нашего заведения тоже останутся довольны.

[Hart 1 973]

Надеюсь и посетители нашего заведения тоже останутся довольны.

Судя по снимкам, скорее всего так и будет.

[АнтонSX 0]

Сколько же деталей...

NBoris, уже некоторое время прошло, не скажите - как себя диванчики показывают?

[Hart 1 973]

Сколько же деталей...

NBoris, уже некоторое время прошло, не скажите - как себя диванчики показывают?

Мне кажется, что два месяца для этих диванчиков совсем не время :)

[АнтонSX 0]

Мне кажется, что два месяца для этих диванчиков совсем не время :)

Да, вы правы.

Просто брали как-то диваны из экокожи. Остались не сильно довольны результатом уже через пару месяцев использования.

Прочитав про технологию ППУ, задумались именно об этом варианте. Поэтому и интересуют отзывы.

[ktoto166 0]

ребята, подскажите пожалуйста где же можно купить ППУ в Черноземье или в Украине. спасибо

[woodyman 0]

Поделитесь, где покупаете эластичный формованный ППУ (тот который льют в форму)?

[OXOTHuK.SKY 56]

Поделитесь, где покупаете эластичный формованный ППУ (тот который льют в форму)?

У тебя под боком например(если я правильно понял) в набережных челнах и нижнекамске. От туда для некоторых моделей возим литье (подушки готовой формы). Сам в детстве прожил в Нижнекамске, запомнилось что сплошные нефтехимические и химические заводы.

Название фирм к сожалению не помню.

[@werewolf@ 78]

Страна, город: Kharkov Ua

проживая в Харькове, стыдно такое спрашивать, в Харькове есть все! :blink:

[woodyman 0]

От туда для некоторых моделей возим литье (подушки готовой формы)

Поделитесь контактом откуда возите плиз т.к. ближе чем Казань не находится

[ЭСКАНДЕР 2 204]

Мне понравилось умозаключение одной продавщицы м/м,(попросили под видом покупателя проверить продавцов)

Задаю вопрос: "А что внутри пружинный блок или поролон?"

Ответ: " Ну что вы, мы поролон не используем, только ППУ"

Вопрос: "А чем поролон отличается от ППУ?"

Ответ: "Нуу, это не сравнимые по качеству материаллы, ППУ намного долговечнее и т.д...

Точно! Когда у моих продавцов язык отсох объяснять клиентуре, которая, как попугаи через одного спрашивает с умным видом «У ВАС ПОРОЛОН ИЛИ ПЕНОПОЛИУРЕТАН?», я припёр в торговый зал из склада вакуум-упаковку ППУ, поставил в угол развернув этикеткой, где написано «Пенополиуретан эластичный» и велел своим продавцам говорить, что у нас тоже «НЕ ПОРОЛОН» и тыкать пальцем в угол. За что клиенты и особенно продавцы несказанно благодарны.

Изменено 30 января, 2012 пользователем ЭСКАНДЕР

[Пампусик 0]

Добрый вечер,уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста,знатоки,Сколько сантиметров в толщину должен быть наполнитель ппу при заявленной плотности 40....Купила диван,продавцы утвердили,что у них самый лучший ппу,с хорошей жёсткостью и плотностью,в магазине смотрела,вроде плотный и объёмный.Привезли по заказу другой диван,а ппу какой-то рыхловатый и спокойно сжимается без усилий......((((( вот и думаю,что обманули....

 

[Hart 1 973]

52 минуты назад, Пампусик сказал:

Сколько сантиметров в толщину должен быть наполнитель ппу при заявленной плотности 40

Толщина материала никак не зависит от плотности, и наоборот. Чтобы корректно ответить на ваш вопрос, нужно знать марку поролона полностью. И что значит "обманули". Вы образец дивана щупали? Он такой же?