Кромкооблицовочный автоматический станок

[владислав81 0]

SCM МЕ25 по длине меньше миры в 2 раза, как в нём могут распологаться таие же узлы, или китайцы обманывают, или станок SCM МЕ25 не то, как его позиционируют? Я смотрю предстовители фелдер на форуме сильно стараются продвинуть свои станки,( не относится к RIZEN) прошу совета от мебельщиков , а не от менеджеров, не работающих в этой области !!!

[RIZEN 1 466]

....прошу совета от мебельщиков...

Почему не хочу покупать кромочник-автомат от Italmac.

Из личного опыт владения кромочника с ручной подачей Italmac Margo-T:

Направляющие для кромки, те, которые препятствуют накрутке тонкой кромки на вал, были сделаны из тонкой жести, при нагревании гнулись под своим весом.Пришлось вытачивать из ножовочного полотна:

Через неделю работы сломался нож гильотины, без видимых причин и нагрузок. Вообще метал, из которого сделан весь станок,не внушает доверия.

Кромку 0,4 - не берет - не хватает прижима ролика:

Часть "пимпочек" отвалилась, они не съемные, что неудобно для кривых. При выдвижении стола нарушается его плоскость. Что толку в массивной станине, если она вся кривая.

Вместо регулировок - прокладки и струбцины, ибо отверстия регулировочные не совпадают

На штатную "тарелку" - не помещается бобина кромки - опять самопал

Еще подачу клея не отрегулировать (постоянно "много"), резьба кое-где сорвалась, вся пневма "сифонит", постоянные глюки со счетчиком кромки. Клей вылезает сверху, над валом, через прокладки.

Станок куплен новым в августе этого года.Качество приклейки, и удобство использования старой ручной "вегомы" - в разы лучше.

Фрезер для обработки свесов, так же Италмак - не лучше Кривой стол, плохие копиры, постоянные глюки с электрикой, очень сильная вибрация.

Вобщем продал оба станка, через три месяца после покупки. Естественно, с большими потерями.

Осмелюсь предположить, что гораздо более сложная Мира-6, от того же производителя, сулит мне множество гемора, в случае его приобретения. За поллимона ....

[3v-stanki 0]

А как на счет Felder G300, только БУ в отличном рабочем состоянии.

[владислав81 0]

Сколько стоит? Если ты с краснодара звони 8960485310 Владислав, еще нужен станок для распила.

[3v-stanki 0]

цена: 460 т.р.

новый такой стоит: 560 т.р

год выпуска: 2008 г.

состояние: отличное.

можешь посмотреть на нашем сайте вот =product&app[act]=view&app[category_id]=25&app[product_id]=34 "]здесь. фото на этот станок постараюсь завтра выложить.

Там же и есть форматки.

завтра обязательно позвоню, но по моему в этом номере, не хватает одной цифры 8(960)485310.

[RIZEN 1 466]

А как на счет Felder G300, только БУ в отличном рабочем состоянии.

Хочу брать только новый!!!

Склоняюсь к выбору SCM МЕ25

SCM долго ждать . Завтра иду смотреть Casadei ALA 20 PLUS , новый, по Новогодней Цене в 475 тыр :

Стандартная комплектация: - Отдельный пульт управления со стороны входа позволяет использовать его в любых рабочих ситуациях.

- Станина станка представляет собой стальную моноблочную конструкцию для обеспечения высокой стабильности работы станка и сохранения всех настроек.

- Верхнее стальное прижимное устройство с 2 прижимными резиновыми валиками.

- Зубчатый ремень по подаче кромки армирован стальной нитью, обеспечивая плотное сцепление.

- Ручная настройка верхней балки с помощью автоматической системы позиционирования рабочих агрегатов по толщине выбранной панели.

- Механический цифровой индикатор, показывающий толщину выбранной панели, электрическая панель управления расположена на верхней части станка для облегчения доступа.

- Центральная система аспирации.

- Опорный валик для подачи панели может быть расширен по всей длине станка.

- Защитное ограждение.

- Электрический блок с главным выключателем с запором на висячий замок и защита от перегрузки.

- Кнопки аварийного выключателя.

РАБОЧИЕ АГРЕГАТЫ

КЛЕЕВАЯ ВАННА, СИСТЕМА ЗАГРУЗКИ И ПРИЖИМА КРОМКИ:

- Используется клей-расплав с быстрой системой нагрева и внутренне тефлоновое покрытие для быстрого разогрева и легкой замены клея.

- Нанесение клея на панель с помощью клеенаносящего ролика.

- Цифровой термостат для контроля температуры наносимого клея.

- Устройство для автоматического улавливания неиспользуемого клея.

- Автоматическая система загрузки кромки в бухтах с режущим устройством для кромки с макс. толщиной 3 мм.

- Тарелка подачи кромки, диаметр 730 мм.

- Два ролика для прижима кромочного материала:

- Регулировка входной линейки в зависимости от толщины кромки с цифровой индикацией

- Ручной позиционный переключатель для уменьшения температуры клея в режиме ожидания.

- Расход, кВт 1.2

- Объем клея ок., кг 0,5

УЗЕЛ ДЛЯ СНЯТИЯ СВЕСОВ:

С двигателем, предназначен для обрезки под углом 90 градусов кромочного материала, выступающего спереди и сзади обрабатываемой панели.

Установка пилы относительно точки обрезки производится относительно толщины кромочного материала с помощью цифрового индикатора.

Мощность двигателя 0,37 кВт, скорость вращения пильного диска 12000 об\мин.

СОВМЕЩЕННЫЙ ТОРЦОВОЧНЫЙ БЛОК:

Оснащен двигателем, не наклоняем, оборудован вертикальными и горизонтальными копирами для точной установки режущего инструмента относительно точки обрезки.

Блок оснащен комбинированными фрезами ø 72 мм: Часть режущего полотна используется для повторной зачистки кромочного материала ( 2 мм или 3 мм по запросу) и тонкого кромочного материала (0,4 ÷ 1 мм).

Прямая сторона используется для зачистки деревянного кромочного материала до 5 мм.

Чтобы изменить конфигурацию положения для деревянной кромки достаточной произвести осевое движение инструмента. Параметры толщины отображаются с помощью двух цифровых индикаторов.

Мощность двигателя 0,75 кВт, скорость вращения фрезы 12000 об/мин

ПОЛИРОВАЛЬНЫЙ АГРЕГАТ:

Мощность двигателя полировального узла 0,14 кВт, частота вращения 2800 об/мин

Полировальный узел с двумя независимыми электродвигателями (0,25 кВт – 3000 об/мин) для чистки и полировки кромки

Циклевочный узел для кромки оснащен инструментом R=2 мм

Автоматическая система загрузки ленточной кромки с магазином

Размер стола 2600х530мм

Если ничего не отпугнет при осмотре, возьму . Кто-нибудь отговорит от покупки???

[SEschiganov 4]

Уважаемый представитель компании 3v-stanki и читатели форума, извеняюсь за ОФФТОП, но прошёл я на ваш сайт "3V" И увидел что вы продаёте и наше БУ оборудование, только вот с НАШИМИ ценами у вас Ошибка, по вашим словам HAMMER K3Perform Стоит 260-270 тысяч рублей?!, на самом деле НОВЫЙ АВСТРИЙСКИЙ станок такого уровня со склада в России будет стоить нашим клиентам 5190 евро. если умножить на сегодняшний курс (41,29) станок стоит 215000 рублей, И приэтом эта цена с пусконаладкой и гарантией от Изготовителя напрямую, Ничего личного, просто заметил ошибку направленную в нашу сторону....

[3v-stanki 0]

Да действительно, позвонил в ваше представительство сказали, сейчас акция стоит 214 т.р после нового года будет стоить 220 т.р., будем корректировать цену, спасибо.

Изменено 15 декабря, 2010 пользователем 3v-stanki

[Цветков Александр 486]

3v stanki,

Фрезы для снятия свесов на станке стоят с твердосплавными напайками, что обеспечивает надёжность и долговечность, также эти фрезы точно сбалансированы, что позволяет станку работать почти идеально чисто не оставляя микро динамической волны, исключая тем самым необходимость использования циклёвочного агрегата;

это сноска с вашего сайта, надеюсь эту фразу писал не профессиональный человек и Вы его простите, при этом частота двигателя всего 50Hz, надеюсь Вы поняли что я имею ввиду, если нет - ТО У МЕНЯ "ОТЛИЧНЫЕ" КОНКУРЕНТЫ

[joiner 1]

Уважаемый представитель FELDER, выше молчание вызавает некоторое негодование. Если вы по каким-то причинам не можете этого сделать надеюсь вы не будите против если я выложу поспорт от G200? :rtfm2:

[SEschiganov 4]

Уважаемый представитель FELDER, выше молчание вызавает некоторое негодование. Если вы по каким-то причинам не можете этого сделать надеюсь вы не будите против если я выложу поспорт от G200? :rtfm2:

Добрый День, выложить я не могу по той прияине что не знаю как))) Как бы смешно Это не показалось, но это так))) могу выслать на почту)

[Цветков Александр 486]

выкладываешь в файлообменик, а ссылку сюда, можно запоролить, и высылать пароль только нужным людям, вот и все

[SEschiganov 4]

выкладываешь в файлообменик, а ссылку сюда, можно запоролить, и высылать пароль только нужным людям, вот и все

Благодарю, просто я думал тут както прям на форум можно закачать!

[Абориген 664]

Благодарю, просто я думал тут както прям на форум можно закачать!

Воспользоваться файловым архивом форума.вот этим.

[joiner 1]

Большое вам спасибо.

[3v-stanki 0]

по поводу микро динамической волны, согласен, при большом желании ее можно найти, но она сведена к минимуму.

По поводу вашего комментария,

"при этом частота двигателя всего 50Hz"

я так понял речь идёт о том, что 50Hz - это 50 об/с * 60с = 3000 об/мин. сильно в этом сомневаюсь, фрезеровку такого качества на 3000 не достигнешь. Как правило в станках такого класса стоит частотный преобразователь, или редуктор увеличивающий крутящий момент. Так же не стоит забывать, о скорости подачи 5 м/мин, чем медленней едет заготовка, тем тщательней будет обработка кромки. Вопрос о сбалансированности фрезерной группы тоже немало важен. Лично видел, как из-за невозможности выставить фрезерный агрегат, останавливалась работа всего станка, или как при торцовке кусок 3 кромки отлетал как пуля. Поэтому учитывая надежность и долговечность оборудования, такой станок, как нельзя кстати. Но это все теория, а на практике, всегда можно приехать на производство и посмотреть в живую как работает, ну и естественно (обрабатывает кромку) та или иная модель оборудования. Изменено 16 декабря, 2010 пользователем 3v-stanki

[SEschiganov 4]

НЕЗАЧТО)))

[RIZEN 1 466]

... Завтра иду смотреть Casadei ALA 20 PLUS , новый, по Новогодней Цене в 475 тыр

....Если ничего не отпугнет при осмотре, возьму ...

Съездил на "тест-драйв" Касадея...... ........

Все жидко-хлипко как то.... Тонкий резиновый конвейер, деталь на нем ерзает, если деталь короткая - сдвигается с места при соприкосновении с прижимным роликом. Прижимные ролики неподвижны, т.е. кромка прижимается только за счет положения детали на конвейере. Плохо прижимается - относительно толстый клеевой шов и тд и тп. Торцовка кромки неточная.... Несмотря на танцы с бубном менеджера и настройщика вокруг станка, из пары десятков наклеенных кромок - треть брак. Оправдания о том, что станок просто не настроен звучали как то неубедительно. Кромка 0,4 - получше клеилась. Обещали что мол все настроим, пригласим еще раз.... Но я уже понял, что этот станок не возьму. Даже не в цене дело. Не возьму в принципе. Он конечно работает, можно ещё с настройками поколдовать, но только для очень бюджетной мебели. Не моё...

Отправился шерстить интрнет и обзванивать знакомых и знакомых-знакомых мебельщиков. Ну, и в общем понял, что все станки этого класса примерно одинаковы. Может Фельдер получше - у него прижимные ролики подвижны, подпружинены. Но живьем посмотреть его в работе негде, а брать кота в мешке побоялся. Решил уже было отложить покупку автомата, а пока приобрести качественную парочку с ручной подачей - кромочник +фрезер. Все равно покупать придется для криволинеек - моя ручная Вегома очень устала .

Но вчера нашел еще еще один вариант "автомата", подходящий по цене - КТ2 TECNOMA, но без цикли и полировки.

Загрузив машину деталями и кромкой "для опытов" ,поехал смотреть. Правда без особой надежды....

Достали со склада, при мне распаковали, запустили. Небольшой, но весьма увесистый - 580 кило. Первое что понравилось - все массивно и основательно, если сравнивать с Касадеем. Конвейер - толстая цепь со сменными накладками. Все по-взрослому . Сверху прижимается балкой с роликами по всей длине в шахматном порядке. Причем прижимается и в "начале" и в "конце" станка, одновременно, через цепную передачу. Прижимные ролики для кромки - подпружиненные, с регулировкой усилия прижима Что удивило - не трогая заводские настройки - первая же деталь можно сказать идеально прошла. Чуть нижний фрезер подкрутили - и быстро весь запас моих заготовок был оклеен, без брака. Нет цикли и полировки, но при скорости 5 метров - фрезеровка свесов гораздо качественнее, чем на ранее опробованном Касадее с данными опциями. Видимо за счет что деталь хорошо зафиксированна. И массивности - никаких вибраций и вздрагиваний. И кромка хорошо прижата - следа от подреза(нормального) практически не видно. Посмотрел более "серьезные" TECNOMA - подача детали такая же,только длинее , фрезерный узел - тот же. Ну там скорости подачи другие, и следовательно цикли/полировки необходимы. Еще КТ2 ограничен толщиной кромки - 2мм, ибо гильотина для чистовой обрезки, а не диск.Но опять же, точность чистовой обрезки гораздо лучше, чем у станка с диском, который я смотрел до этого. Кромку толще 2мм я использовать не собираюсь, а скорость 5м/м - для меня достаточно. Ну, вобщем немного поторговавшись, тут же попросил выставить счет. 435 тыр. На следующей неделе привезут.

П.С. Наверное счастливые обладатели более серьезных тяжеловесов с иронией отнесутся к моему восторгу, но я доволен как слон . Не знаю, может рано радуюсь, но протестированная TECNOMA как-то внушает доверие....

П.С.2 Берите недешевые станки у нормальных продавцов , у которых есть возможность "тест-драйва".

[LeXa-Pskov 207]

Поздравляю с приобретением ! Вот это станок :good: Потом отпишись как работать будет ;)

[3v-stanki 0]

Я тоже присоединяюсь, к поздравлениям :good:

[Freeze 1 789]

чо-то очень смахивает на китайца. нет?

а выдвижная балка она не выдвижная что ли? зафиксирована?

гильотина для обрезки торцевых свесов не есть гуд. Нож затупиться и пошель брак, кромку будет рвать и отрывать и весь это узел выламывать, я бы над этим подумал.

подача 5 м\мин малавата, сравнима с мануалом, раз взял автомат значит обьемы есть, следовательно этой скорости довольно скоро будет не хватать.

а не рассматривал покупку бэу за такие деньги? наверняка можно взять более приличное и довольно свежее. Я продал cehisa ЕР 9 за 450 двухдовалый летом, в идеальном состоянии, аж прям самому жалко было, так там подача 15 м\мин, торцевые фрезы, по пласти снимает + цикля+полировка

[RIZEN 1 466]

Поздравляю с приобретением !

Я тоже присоединяюсь, к поздравлениям

Спасибо!

чо-то очень смахивает на китайца. нет?

Не, не китай. Вот TECNOMA. К тому же весьма крупный серьезный поставщик, который в принципе китая не держит, что обнадеживает. Китай после Италомака вообще исключается. Я свою бывшую китайскую парочку даже на форуме на продажу не ставил. По морально-этическим соображениям

а выдвижная балка она не выдвижная что ли? зафиксирована?

У меня на производстве больших деталей практически не бывает. Шкафы купе не делаю (за исключением радиусных, а там больших боковин, как правило, нет, и остальное сплошь криволинейка)

гильотина для обрезки торцевых свесов не есть гуд. Нож затупиться и пошель брак

Конечно компромис. Но ножи недорогие, сервис-центр рядом.

подача 5 м\мин малавата,

Большая часть деталей небольшого размера, при расстоянии между ними около 400мм, кромщик и так вокруг станка набегается. А ставить второго человека в планы не входит. Кухни, где много одинаковых деталей, тоже вообще не производим, так что непосредственно скорость подачи - не основной параметр производительности, в моем случае. Много криволинеек, так что я лучше "сладкую парочку" посерьезнее возьму.

сравнима с мануалом,скорости довольно скоро будет не хватать.

Очень спорно., при непрерывной подаче заготовок. А по зарплатной части оператору, и человеческому фактору - вообще не сравнима. Я перед покупкой еще ликвидность станка анализировал - будет нехватать - легко обменяю.

а не рассматривал покупку бэу за такие деньги?

Нет. Станки ,как и автомобили, б/у не беру, с недавнего времени. Только если у знакомых, а таких вариантов нет и не предвидится.

[Freeze 1 789]

RIZEN,ну что ж поздравляю с покупкой и удачи )))

[донкЕхот 928]

to RIZEN: ПРИСОЕДИНЯЮСЬ к поздравлениям и пожеланиям. И вопрос в тему : собственно, ну как? То чего хотел, или всё таки хотелось бы лучше?

[Цветков Александр 486]

хороший вопрос