Конфирмат-кондуктор

[Nero_Argento 53]

Кондуктор похож на I (второй рисунок) так? Так! Так вот если смотреть на эту букву, то "слева, в в верхнем углу" не хватает точки "0" как мне кажется.

И все таки удобнее мне кажется Хеттиковская Аккура, если:

1) Основная шина остается, только вот "линейка" с отверстиями под "32" была бы подвижна по отношению к основной шине"

2) Сделать "линейки" под разные диаметры сверл, или втулки

ЗЫ. I не так отображается)) короче - T с палкой снизу :lol:

Изменено 5 января, 2011 пользователем Nero_Argento

[Nero_Argento 53]

Добрый вечер.

Показываю примерно как я хотел

Красная "фиговина" штанга разлинованая под "муллиметры" или таки с рулетки полотно снято. Длина - не принципиальная, большой плюс - сращиваемая если будет

Серая с "дырдочкам" такая же штуковина как у Хеттиха на кондукторе "Аккура". Только под разные сверла (2, 5 и 8 (кто-то сверлит 7) в виде гильзового сверла. Так как я думаю, проще сделать пару гильзовых, чем наваривать столько втулок. ТОлько эта штука не жестко крепится к красной, а имеет возможность выставления размера до первого отверстия, для чего нанесена линовка тоже. Шаг отверстий - 32 мм. Мне кажется так проще, тем больее если для сверловки в торец - такой же шаблон сделать, или что-то подобное. Ведь многие под "32 систему" как считают: Деталь 600 (бок шкафа), надо два евровинта, значит (600-480)(что кратно 32)/2=60мм. Вот и делаем отступ на "серой фигне" 60мм от края. Если допустим полки (обычно меньше

боковины шкафа на 20мм делаем), то выбираем базовую точку, от которой идут все размеры. В данном случае, это идет задняя кромка, так как по "спине" шкаф обычно ровные, без впадин и выпираний. Выставляем те же размеры (60мм от края) и от "спины" шкафа делаем самое первое отверстия, затем на метке 480.

ИМХО так ошибок меньше, если выбираешь точку построения размеров. Тем более если это какие-то столы, у которых например ребро жесткости углублено. Под напаравляшк, петли, ответные планки петель можно сделать отдельные съемные. Все как у Хеттиха :lol:

Вроде все. Вроде понятно объяснил. для себя :russian: :rolleyes:

Емае, вот рисунок:

Изменено 6 января, 2011 пользователем Nero_Argento

[Nero_Argento 53]

Направляющяя у Хеттиха на кондукторе "Аккура" на мой взгляд хлипковата.

я уже говорил, про то, что это именно так.

Я думаю что шину лучше делать наподобие, что я указывал на сайте "Калпа Врикша" ( ну и названьице) :lol: Там вот такие шины. Насколько я понял, Абориген предлагал с одной парой отверстий, а тут же ряд отверстий под "Систему 32". Я буду попробую двигаться в этом направлении. Не знаю, как с материалом выйдет. Из стали не хотелось бы делать, тяжеловат будет

[Prokhogiy 581]

шину бы сделать с кореткой на подобие форматника, тоды дольнейший процес былбы уже интересней. как считаеш?

Делаем шину и крепим на край сборочного стола, который почти у каждого стоит посередине мастерской. на шину ставим каретку ,а на неё поперечную пластину с резьбовыми дарками под направляющие стаканчики. В такой конструкции нам в принципе и упоры не нужны рулеткой воспользоваться быстрее.Да и сверлить деталь с двух сторон тож не проблема.

Вот человек ведь сделал. такую штуку, а я предлогаю сточностью до наоборот. Не деталь двигать, а кондуктор по дотали.

А такой вот агрегат помните, чем не идея?

Но на это дело наверное уже точно надо новую тему. Начинали то с УНИВЕРСАЛЬНОГО КОНДУКТОРА. И похоже мы таки дошли до финиша, а мож и нет. :dntknw: Адрес чет притих, мне его начинает не хватать :blush:.

Изменено 7 января, 2011 пользователем Prokhogiy

[adres52 1 321]

Пилю.

Фрезерую, точнее.

Блин, купил на базаре Д16 (как сказали), а он вязкий, зараза. Отрезная фреза прокручивается, а пальчиковые забиваются и хрустят. СОЖ не предусмотрена - фрезер лёгкий.

Борюсь, короче, чуть позже всё просмотрю.

[adres52 1 321]

Мазал. И маслами, и вазелинами. И мылом хозяйственныв разведённым (кстати, лучше всего было). От керосина, даже "Калоши" дух прилично идёт.

Горит и воняет от всего этого. Фиг с ними - с фрезами. Тем паче, что сейчас их из пластмассы, наверное, делают - совсем мало ходят.

А дюраль этот похоже, что алюминий какой-то - вот и базар, ети-мети!

А на последней картинке правильный по подходу кондуктор. И деталь мимо него правильно двигать (I am have opinion). И дрели НАД рабочим местом классно, только провода надо сверху на резинке подавать, чтоб меньше мешались.

Надвижные рамки вроде в позиционировании заманчивы, да только для удержания выстановки без закрепления второго конца не катят.

Nero_Argento Блог очень понравился. Рассуждения про Хеттих - не по мне, больно у них заумно всё в пользовании. Про линейки миллиметровые... От кондуктора нужна простота в пользовании и высокая стабильность на партии. Выстановка делается один разок, причем вправо-влево сдвиги не особо принципиальны - лишь бы стабильбно всё получалось и детали все стыковались. И ни одного упоминания про миллиметровые линейки мучить Вас при этом не будет.

"А у меня, что с концом не так?" - Prokhogiy, дорогой, это что за фраза? :wub:

Если шпильку ввернуть в резбу в большую железяку и погнуть- поломать потом за другой неприкрученный конец получим одно впечатление.

Также вкручиваем такую же шпильку, но законтриваем резьбу гайкой у железяки с протягиваниемю. Гнём-ломаем и получаем совсем другие результаты и впечатления.

Вот так примерно себя будут вести направляющие в моём случае сборки.

Про наличие геометрических ограничений, думаю, понятно и особо доказывать ичего не надо.

[adres52 1 321]

Резьбой стягивают детали, это типовая ситуация. Наращивание же деталей на резьбе, когда она (резьба) и другие функции выполняет не есть хорошо (но не невозможно или неприменимо - нехорошо), т.к. требуется предотвращение отворачивания -это не одно и то же: раскручиваемое (или ослабляемое) место сращивания и откручиваемый винт в стянутых деталях. Конструктивно нестабильное место, которого нужно не допускать по возможности.

Умаслил фрезу, а она хрысссь... Перекаленая, видать, а садится как из пластилина прям, кошмар!!!

[adres52 1 321]

С Крещением всех!!!

В Саратове снежище валит и красота кругом!

Пилю. Точнее - выпилил все П-скобы из дюраля с базара, который каким-то алюминием оказалася.

Как-то попробовать нужно, а направляющие отсутствуют. И тут попалась в руки резьбовая шпилька М8, ну, и насадил всё на неё (на них, точнее).

И до чё удобно, блин, оказалось!

Кабы не лучше всяких там оттокаренных из прутка с проточками - фиксируется легко от руки гаечками с шаёбочками, даже барашков не надо. Дырок , опять же, меньше делать надо в деталях, да и садится всё точнее, а держит сильнее и стабильнее

Прутки таких шпилек у нас продаются в пол-городе длиной 1м и 2м.

Кондуктор для плати точно на них соберу.

Рекомендую попробовать-с! :bye:

[Prokhogiy 581]

Кондуктор для плати точно на них соберу. Рекомендую попробовать-с! :bye:

Не, не стоит. Ваш первый вариант с проточками на прутке круче, однозначно.

кстати есть идея шарикового фиксатора, но технологически вобщем то сложная но и проста в тоже время. Если есть интерес, можно обсудить.

Изменено 19 января, 2011 пользователем Prokhogiy

[adres52 1 321]

А мне что-то понравилось!

Много ли раз перекручивать придется? - явно ведь нет. Остаётся возможность "отсчётного" варианта выстановки - очень неявное преимущество. И, тем более, на шарике перещёлкиваемое выставление - вообще голые понты, расчитанные для наблюдающих за работой.

Мастеровому же нужна функциональная стабильность, которая даёт уверенность

Гайками П-скобы, может, и подольше выставлять... Но возможности изгибов или соскальзывания их становятся чисто гипотетическими, т.к. от руки закрученные гайки замыкают всю конструкцию на шпильках в сплошной монолит с отсутствием возможности сбоя.

Сменные стаканчмкм вот как быстро засунуть и чтоб закреплёнными получались (при переходе с эксцентрикового крепежа на евровинты)

[Prokhogiy 581]

Много ли раз перекручивать придется? - явно ведь нет. Остаётся возможность "отсчётного" варианта выстановки - очень неявное преимущество. И, тем более, на шарике перещёлкиваемое выставление - вообще голые понты, расчитанные для наблюдающих за работой.

Мастеровому же нужна функциональная стабильность, которая даёт уверенность

Гайками П-скобы, может, и подольше выставлять... Но возможности изгибов или соскальзывания их становятся чисто гипотетическими, т.к. от руки закрученные гайки замыкают всю конструкцию на шпильках в сплошной монолит с отсутствием возможности сбоя.

3 крепежа+ 2 шканта=5 х 2 навправляющие=10 х 2 стороны=20 + 8 с упоров=28 гаечек+ 28 шаёбочек :russian: и ни одной точки опоры. Мое пространственное мышление не находит варианта базовой точки отсчета на спирали резьбы. :dntknw:Ведь явно, МНОГО раз перекручивать придется!

По поводу функциональной стабильности Вы правы. Вы вед действительно не знали, что я имел ввиду тоже самое что и Вы. :)

Ну вот, не дал похвастаться шариковым фиксатором. А он счёлкает тааак забавно, и фиксирует крепко. :blush:

Изменено 18 января, 2011 пользователем Prokhogiy

[adres52 1 321]

Небольшие уточнения.

2 крепежа и 3 шканта. Упор в моём случае один, закреплен постоянно и является точкой отсчёта. Гаек-шайбочек - по 20 шт.

И чего страшного?

По гайке проводишь пальцем с протяжкой, гайка делает много оборотов на шпильке и, соответственно, быстро и значительно продвигается.

Считать витки спирали явно не нужно. Закрутка гаечек выглядела следующим образом. Выставляется по линейке или по штангелю место закрепления П-скобы. Подгоняются туда гайки, скажем, с левой стороны в упор. Быстро, пальцем с большой прокруткой. Так же повторяется с другой стороны. Мало затяжки - возьми гаечный ключик на секунду-лругую. Далее - последовательно следующие узлы. Шкаф, комод требуют где-то по 4-6 комплектных соединений, поэтому даже при единичном так сказать изготовлении на общем времени работы время выстановки на шпильках сказывается мало и почти не отличается от той же операции на направляющих прутках с проточками - там ведь тоже крутить надо и двигать.

Ещё один вариант выстановки - на куске ЛДСП с предварительной разметкой; вообще мороки почти нет. Надел на лист кондуктор - и выставляйся себе по нанесённой разметке.

В случае умельческого, индивидуального изготовления мебели выстановка различных комбинаций узлов кондуктора, конечно, вполне возможна, но является как бы закономерным фактором индивидуальности (т.е или стоит дороже, или льстит творческим потребностям больше).

В случае малосерийного или мелкосерийного производства такие накидные кондукторы имеет смысл даже несколько штук иметь с разными типовыми выстановками = короткие + длинные + с разным количеством узлов.

Главное же здесь (на шпильках) - стабильность закрепления и отсутствие возможностей всяких перекосов.

Единственная пока беда - не совсем симметричная установка при разнотолщинной ЛДСП. Что, впрочем, становится незаметным при работе с одной партией материала

[adres52 1 321]

... И ставлю я на ширину примерно 600мм 3 крепежа и 2 шканта, 400 и менее 2 х 2.

...Кто мне тут про универсальность да мобильность тер?

Ставить-то можно что угодно, хоть носки в уголок. А вот правильно - шкант-стяжка-шкант-стяжка-шкант. Сосчитать оставляю возможность самостоятельно. При такой последовательности получаются наименьшие смещения на местах крепежа стяжками, что обеспечивает стабильность конструкции из деталей. Шаг повтора - 200-300 мм.

Можно ли это нарушать или не придерживаться? - Да запросто, по своим взглядам и убеждениям

Про какую мобильность речь шла - так это про удобство установки на лист (деталь). Универсальность же следует из смысла конструкции. Собственно, для универсальности и мобильности кондуктор и существует.

Крутил-гонял гайки (пока всё примеряюсь) много раз туда-сюда. Мозолей не поимел, хотя программа по выстановке и передвижению П-скоб, наверное, за несколько лет вперёд для реальной работы была сделана.

Причём в своих постах я пишу про свой же длинный кондуктор, а не про кургузые кусочки - это моё видение темы и подходящее мне решение её.

Другие взгляды, конечно, не возбраняются, хотя чисто полезнее были бы обсуждения конструктивных моментов без эмоциональной окраски, которая смысл маскирует сильно.

[Prokhogiy 581]

Да ну, Адрес да не парься ты с этой резьбой, У Вас очень удачная конструкция с проточками, то что нужно. Удобно , быстро и жестко .

[adres52 1 321]

Да запарок, собственно, нет никаких, я просто свою точку зрения пытаЯсь обосновать и отстоять, ещё и сам проверяюсь на бредовость идей.

Резьбовые шпильки пока явно понравилась - севершенно не гоню! Может это пока - не знаю ещё. Вместо гаек теперь втулки гаечные приспособил (на базар ругаться ходил и прикупил), за 20 мм длины крутить эти втулки воообще одно удовольствие и затяжка от руки нормальная совсем получается.

Направляющие прутки с проточками я тоже заказал наточить (вместе со стаканчиками и стопперами). Токарить самому что-то у меня никак не получается.

А вот фуфлецо конструктивное уже полезло...:dntknw: Материал на базаре попался вместо дюраля какой-то другой, а я прозевал. Одна резьба М6 уже накрылась. Накладку стальную с резьбой теперь прилепить надо будет. Боюсь, что по сравнению со сталью даже и дюраль тоже себя подобным образом вести будет. Т.е. всё-таки сталь просматривается. Да и по обработке разницы почти никакой по времени.

Steel forever!!!

[Prokhogiy 581]

Люминь, как я говорил, нужен Д16Т . Вам наверно простой Д16 втюхали или Амг ( Al мягче гов...а ;) ) потому и резьбы полетели. В следующий раз если будете покупать, бросте болванку на чтонибудь твердое , бетон например. Если д16т то удар будет звонкий, если нет (Амг, Амц..простоД16 ) то удар будет глухой. А если напильником шоркнуть, то от д16т опилки летят как от стали (крошатся) В другой марке алюминия напильник вязнет и забивается практически сразу. Стружка из под фрезы у д16т яркая и блестящая, вдругом случае матовая и мятая. На глазок можно определить примерно так.

А лучьше всего титан. Крепко, легко Но дорого.

И всеже мне очень бы хотелось знать мнение Людей по поводу фиксатора с шариком.

Изменено 21 января, 2011 пользователем Prokhogiy

[Butch 1 486]

Наткнулся на интересное приспособления для сверления http://www.rockler.com/product.cfm?page=25379

[Гость Безенчук]

Не сбивайте мастера с пути :D

[adres52 1 321]

Нет-нет! Здесь не так.

Любая информация, относящаяся к теме, может быть принципиальной помощью (так же, как и не приглянуться, впрочем).

Чем рамочная конструкция с регулируемым разнесением рядов отверстий не идея? Правда, скорее идея для будущего в имеющейся данной ситуации, когда свернуть уже трудно:

т.е. косячки нужно найти и устранить: на второй и третьей фотографии видно, например, что шайбы торчат за рабочую опорную сторону из-за начального проектирования под направляющие прутки. Не шибко страшно, но нужно поправлять (ставить другие шайбы).

Первая фотография - сравнение с предыдущим кондуктором.

Шпильки в применении на новой конструкции "всамдели хирашо". Устойчивее как-то, с разнесением их на разные концы. Но надо и на направляющих прутках попробовать для сравнения.

Выставляться даже удобнее, чем по кольцевым проточкам - этак с микроподачей даже, панимаиш! Т.е кладёшь сверху линейку и по соответствующим краям П-скоб (например, по правым) накручиваешь резьбу под места установки. Затяжки от руки вполне достаточно (может руки такие?:wub: )

Остаётся дождаться стаканчиков и боевых проб.

П-скобы, с морокой делаемые, можно всё-таки заменить на составные. Пока скоблил их мысль пришла: проставка 18 мм толщины (под торец листа), а к ней просто снизу-сверху два 35 уголка. парой винтов всё стягивается в П-скобу. Ограничительные стаканчики можно с планшайбой вытачить и, срезав один край на планшайбе (чтоб на уголке умещались) парой винтов к уголку прикрутить.

Вообще фабришными одни стаканчики и стопперы останутся, а на шпильки для выстановки за уголки можно крепиться.

САМОПАЛИСТЫЙ ВАРИАНТ, однако; и без потери точности и качества (т.е. ничем отфрезерованному варианту не уступит!!!).

Если интересно - давайте подумаем!

Дальнейшие фантазии могут вывести на вариант легко изготавливаемой в домашне-гаражных условиях конструкции вообще без ограничительных стаканчиков. Складываем пару 35 уголков буквой П (ребро на ребро), в сторонах которой соответственно соосно просверлены отверстия, скручиваем (именно скручиваем, а не свариваем - может возникнуть соблазн - сварку уведёт). Позиционирование на листе абсолютно то же, работа до упора на стоппер тоже такая же. Единственно, что попадать в такой конструкции потяжелее при начальной установке сверла, но это 100% дело привычки. Для сверла форстнера, конечно нижнюю дырку нужно делать в 15 мм, а верхнюю - пазом под ножку наподобие прпедыдущего кондуктора (верхнего на первой фотографии)

Тоже приглашаю подумать, а то может тему затеять "Самодельный универсальный кондуктор для мебельного крепежа"?

На таком варианте-то можно ведь и под петли запросто насверливаться, и по плати не особо затруднительно поработать.

Мне, например, нужно было бы набор функций сформулировать, да и вперёд!.

Ой, чую пошел топик новый затевать.

[adres52 1 321]

Вот для кондуктора на плати ссылку Butch'а использовать, кажись нужно. Но это нужно выносить в отдельный топик и делать чуть позже. Здесь нужно закрончить разные варианты конфирмат-кондукторов.

Про материал другой толщины не понятно - это про что?

[Prokhogiy 581]

Про материал другой толщины не понятно - это про что?

Это про пожелания интересующихся и как тема для продолжения. Адрес давай двигаться в перед ,

http://depositfiles....files/3lbkasm75 файл Вырезки из ShopNotes, кондуктора-самоделки

http://forum.woodtoo...p?topic=23849.0 А сдесь ещё много чего, спасибо доброму человеку по имени Иван

Изменено 25 января, 2011 пользователем Prokhogiy

[Гость Безенчук]

Это про пожелания интересующихся и как тема для продолжения. Адрес давай двигаться в перед

Я спрашивал про унификацию с целью применения на фанере 18 мм. Но тут я согласен - дополнительные скобы и все, универсального делать не нужно. А еще, где-то тут были слова о планируемом изобретении пильного узла. Так я вот думаю - может лучше кромочник изобрести??

[Prokhogiy 581]

))))))))Для начала с кондуктором закончу, кромочник конечно хорошо, да пока както утюгом обхожусь, Да и разбираюсь я в них не очень. Форматник хочу)))

По поводу фанеры, перепады по толщине какие? Я с ней както редко...да и не задавался таким вопросом

Изменено 25 января, 2011 пользователем Prokhogiy

[Гость Безенчук]

Да их и изобретать даже не нужно, это уже Егорыч и ALEX UP (если я не ошибаюсь) сделали. Нужно просто это до ума довести, товарный вид придать и все. У меня вот, допустим, проблем с распилом нет - пилят хорошо и быстро, но вот кромочник очень нужен, поскольку кромку безобразно клеят. Утюг - это хорошо, но производительность никакая, да и не везде меламином обойдешься. Просто мне кажется, что они спросом бы пользовались. При цене, скажем в 50-70 т.р.

[Гость Безенчук]

По поводу фанеры, перепады по толщине какие? Я с ней както редко...да и не задавался таким вопросом

Перепады в смысле неоднородности по толщине листов??