Конфирмат-кондуктор

[атол 14]

Минуточку...Вариант применения как на ссылке не предпологает Вашу конструкцию по пласти ( Я так далеко не заглядывал).Только шиной . Не так универсально.

[Prokhogiy 581]

я пытаюсь заглянуть, как можно дальше и глубже...... :) если будете использовать скобу с винтовым упором от края вместе с кндуктором для пласти, то всё будет совместимо. Но снимая упор и перемещяя скобу ближе к середине заготовки теряем точку опоры (базу). для того что бы её востановить (точку опоры) вместо линейки используем придуманую рейку и базируем на шаг 32мм ))))))

Изменено 22 июля, 2011 пользователем Prokhogiy

[атол 14]

Согласен.

[Prokhogiy 581]

Ну вот, получилась ограничительная рейка с возможностью использования как кондуктор, на 4 толщины материала, отступ от края 8, 9, 11, 12мм, также возможность базироваться с торцев через упор-кронштейн. Пара дополнительных ограничителей позволит использование ещё на 4 или 3 толщины. Скажем, тступы на 16, 10 и 24 мм

Изменено 23 июля, 2011 пользователем Prokhogiy

[Prokhogiy 581]

Расширение возможностей КУМ 1. Полноценный кондуктор (проект) для плиты 18 мм.

Из новых деталей только корпуса, остальные детали от уже имеющегося кондуктора. Внешне почти не отличается, не отличается и принцип работы. Такое трансформирование привлекательно как в плане удобства так и в экономическом плане.

Изменено 23 июля, 2011 пользователем Prokhogiy

[LAnton 3]

Можно сделать так, втулки сделать как у Prokhogiy. Нет движущихся частей, на прижимные без сквозных отверстий можно приклеить прокладки, чтоб не царапать дсп. Шаг под конфирмат и шкант 16мм, эксцентрик 32мм. Полкодержатель шаг 32, но с полкодержателем проблема сверления насквоз под конфирмат.

Корпус дюраль, если мало 800мм, можно переставлять используя втулку от Prokhogiy. Для плати, можно придумать, что-то подобное.

[LAnton 3]

1. Сделано из дюраля. Вес 1 куб.м дюраля 2500 кг. Проведя нетрудные расчеты получается 4 кг.

Если сделать из стали, то можно использовать и не по прямому назначению.

Сколько весят стальные прутки и прочее сопутствующее в граммах? Взвесте если не трудно.

2. Очень сложно просверлить столько отверстий и нарезать резьбу особенно в дюрале, а втулок достаточно как и в базовом наборе.

3. А в чем проблема упоров? вставил в первое отверстие стопор, надо переставил в конец. И с ним же можно передвигать по заготовке, если она большей длины. Да произойдет смещение на 4 мм в начале т.к. стопор имеет диаметр 8 мм.

4. Если отдельно сделать для конфирмата и шканта, вес будет 3 кг и будут сквозные отверстия.

Изменено 24 июля, 2011 пользователем LAnton

[Prokhogiy 581]

.

корпус-1.pdf

[Абориген 664]

Все-бы ничего, да вот смущает толщина перемычек оставшегося металла между отверстиями - выдержит-ли? Хотя... - х.з.

И как это повлияет на себестоимость в сравнении с КУМами, работы и переналадок станков вроде меньше. А вообще мысль интересная.

[LAnton 3]

Шаг можно и 32мм сделать

[LAnton 3]

А с обратной стороны с шагом можно и под полкодержатель сделать, тогда получаться сквозные под шкант и конфирмат

[Prokhogiy 581]

Все-бы ничего, да вот смущает толщина перемычек оставшегося металла между отверстиями - выдержит-ли? Хотя... - х.з.

И как это повлияет на себестоимость в сравнении с КУМами, работы и переналадок станков вроде меньше. А вообще мысль интересная.

перемычки 2 мм, выдержат, себестоимость пусть Lanton и узнает, чертёж-то есть))) А вообще мысль , на мой взгляд, без перспективная. Больше ста отверстий, каждое будет стоить денег, и не маленьких, а сколько отверстий будет использоваться?

А с обратной стороны с шагом можно и под полкодержатель сделать, тогда получаться сквозные под шкант и конфирмат

они и есть сквозные...

Изменено 25 июля, 2011 пользователем Prokhogiy

[LAnton 3]

Вопрос к мебельщикам по торцевому кондуктору:

1. Какой крепеж чаще всего используется? По убыванию конфирмат + шкант, эксцентрик + шкант, полкодержатель.

2. Достаточен ли будет шаг 32 мм.

Вот пример для пласти:

Используются струбцины, они же просовываются в дырки без резьбы.

В первый ряд вкручиваем шпильки, они же и будут держать угол на торце и их же можно использовать для движения по пласти если не хватит 800 мм.

Возможно можно будет обойтись и без струбцин, если под низ приклеить противоскользящий материал.

[Prokhogiy 581]

По просьбе трудящихся очередной проект расширения функциональности , на сей раз КУМ-2, Дополнительные корпуса для плиты 25мм. Судя по картинке опять как-бы ни чего нового. Из-за необходимости переноса направляющих шпилек упростилась геометрия корпусов. Все остальные детали опять же от того что уже есть изночально. Принцип работы остаётся таким же. Делается новая регулировка стопперов на свёрлах для обеспечения новой глубины сверления глухих отверстий. Сборка для пласти по прежнему остаётся без изменений, По тихохоньку, шаг за шагом формируется целая система.....будем воплощять идеи в изделия...

Вот пример для пласти:

Да пройдено это уже всё, почитай тему...

Изменено 25 июля, 2011 пользователем Prokhogiy

[LAnton 3]

Может кто-нибудь взвесить КУМ2 в сборе?

Добавка к диаметру втулки 0,1 мм достаточно для сверления или лучше 0,2 мм?

Как часто приходиться пользоваться размером больше чем 800 мм торцевым и для пласти?

Prokhogiy зачем регулируемый упор для торцевого кондуктора?

Изменено 26 июля, 2011 пользователем LAnton

[adres52 1 322]

Вес любых кондукторов, реально рассматриваемых в этой ветке составляет единицы килограмм - это не является большим весом для работы и не создаёт никаких чувствующихся помех или неудобств. Более того, поработав с последним цветным кондуктором из "самодельной" ветки (так пока, навскидку и для любопытства) могу сказать что с бОльшим весом у кондуктора добавляется как бы устойчивость что-ли, и кондуктор даже на удержании рукой работать вроде может.

0,1-0,2 мм зазора абсолютно нормально при высоте направляющих втулок в несколько диаметров используемого сверла - перекосов так не возникнет. Точность же соединений без потери качества останется и при больших зазорах. Несколько десяток даже шкант "позволяет": то сам подомнётся, то ЛДСП подомнёт. Винтовые всякие вставки для минификсов (футорки, штоки) реагируют больше на вертикальность установки, а точность при посадке может быть ниже, чем у шкантов - место зацепления штока-то находится в трёх сантиметрах от места крепления и малейший угол отклонения от вертикали скомпенсирует на таком расстоянии значительные припуски.

На конфирматах такие же погрешности проходят тоже - держат фиксацию шканты, а конфирмат стягивает детали. Наиболее важна вертикальность насверливаемого отверстия под ножку конфирмата.

Более 800 мм - на вертикальных деталях корпусов в основном. А как часто - как пользуетесь и что делаете...

Регулируемый упор обладает свойствами красоты (и даже мне нравится). Свойствами продвижения кондуктора по детали с помощью такой подачи Вам вряд ли удастся воспользоваться (да и особого смысла нет - кондуктор-то накидной).

[LAnton 3]

Не буду усложнять задачу, сделаю с шагом 32, меньше дырок.

А самое интересное, если это дело собрать из пластин, то добавив прокладочки по 2 мм, получим для 18 дсп и т.д. - очень даже бюджетно будет.

Правильно ли я понял, если заготовка больше 800 мм, то к КУМ2 надо докручивать шпильки и приобретать еще много деталюшек или надо снять упор и вкрутить шпильку и двигаться по отверстиям.

Просмотрел еще раз ветку и по пласти есть вопросы.

Кондуктор для пласти нужен для сверления отверстий под полки 5 мм с расстоянием от края 37 и под шкант-конфирмат-эксцентрик, скажем, на середине заготовки.

А если пластину, про которую я говорил выше, сделать с 3 упорами, скажем верх на втулках, как на картинке, а боковые на двух линеечках (они могут быть и 2 м), с возможностью точного выставления, да еще добавить противоскользящий материал. Неужели при сверлении кондуктор убежит. А при движении по пласти если заготовка более 800, можно использовать одну шпильку.

[rexiks 19]

По просьбе трудящихся очередной проект расширения функциональности , на сей раз КУМ-2, Дополнительные корпуса для плиты 25мм. Судя по картинке опять как-бы ни чего нового.

резьбу на прижимных втулка можно удлинить(за счет накатки) на 9 мм - получится возможность в патологических случаях сверлить по плитам 16мм, используя эти скобы.

а для второй формы патологических случаев стыка 25-го и 16-го ДСП необходима точна такая же скоба но с изменением отступа по 3 отверстиям с 12,5 мм на 8мм...

а воообше... имхо нада делать универсальную скобу для 22-25... мм

[Prokhogiy 581]

а воообше... имхо нада делать универсальную скобу для 22-25... мм

Да не вопрос, на каждую скобу по несколько комплектов втулок. прокладок ( шлифованых!). Пару килограм стопперов и сверел, на все случаи жизни.
Сам не запутаешся? Да и у втулок техпроцес посложнее корпусных. Хотя как говорится...любой каприз.... да и зачем мне 25 если пульзуюсь 22-й плитой ито изредка. В патологических случаях вполне выручит рулетка, карандаш и по надобности, шило.))

Добавка к диаметру втулки 0,1 мм достаточно для сверления или лучше 0,2 мм?

одна волосина это много или мало?.......мало!........а две волосины?..........тоже мало!............а в супе?)))

Prokhogiy зачем регулируемый упор для торцевого кондуктора?

Адрес говорит для понтов....)))))) :drinks: ......,  Изменено 13 августа, 2014 пользователем Prokhogiy

[LAnton 3]

Это что такое "как вариант установка жестких полок с жестким задником..или грехи распила вылечить...", если не трудно, чтобы поняли трудящиеся и без юмора, а то юмор местами не к месту.

[Абориген 664]

ведь не понимают же,.. некоторые :dntknw: Хотя всё просто до безобразия)))))))

Думаю эта "болезнь" лучше всего практикой лечится. Ведь кроме работы с кондуктором надо хорошо представлять конструктив изделия (смещения деталей, базовые стороны и.т.д.). Потом уже сразу ясно куда и как сей кондуктор прилаживать. :)

[adres52 1 322]

В принципе про статью " берём молоток в правую руку, а гвоздь - в левую" может и нужно подумать. По типу, как Македонский про сборку на минификсах писал. Только в Саратове 38^о в тени ещё недельку-другую лупить будет и компутер просто отключается без долгой возможнорсти повторного включения....

2 LAnton : кондуктор для пласти нужен, например, в случае Т-образного соединения листов (в шкафу, в комоде и т.п.) на минификс или конфирмат, а не только для полок. Кондукторы же нужно однозначно жестко ставить, чтобы на лишние огрехи не нарываться - вот здесь-то фиксация его на детали и нужна. Всякие удержания рукой, конечно, по сравнению с чёткой фиксацией (уж струбцинками или ещё чем) - гольное баловство.

2 Prokhogiy. Про огрехи распила и усреднение их винтовой регулировочкой помечтать, конечно, можно. Только вот к хорошему это навряд ли приведёт. Я недалеко где-то от RIZEN по шапке "получил" за халтурное исполнение ящиков - это вот и есть следствие кривого раскроя, но с таким долго остающимся в памяти следом, как от кривых рук - что есть голимая правда, т.к. какая разница в том, чьи кривые руки напортачили (мастера-сборщика или мастера-распиловщика). Чуешь про винтик красивенный?

[LAnton 3]

Хорошо, нужно чтобы полка была сдвинута на 5 мм от края, как это сделать с помощью кондуктора для пласти и торца? Сдается мне, что без линеечки не обойтись.

[Prokhogiy 581]

Обойтись))))))))))), выкрутил на 5 оборотов и всё, а с такой штукой точнее..... ))) , сначала была мысль на упоре шкалу нанести, да после както лень одолела)))))

Изменено 27 июля, 2011 пользователем Prokhogiy

[LAnton 3]

Если отмеряем от передней части, то используя крутилку, задник не сойдется, если я правильно думаю, то без штангеля не обойтись.

Отступы ведь имеют стандартные размеры, может проще насечку 5 мм в начале на прутке сделать, чем крутилкой играться, тем более что по пласти тоже кратность 16.

По пласти кондуктор двигаем только по узкой части?. Есть боковина 500 х 2500, как имея кратность 16, просверлить полкодержатель на расстоянии 37мм от края.

Есть ли какие нормы по расположению и количеству шкантов и конфирматов на детали?

Достаточно для направляющих диаметр 8 мм?

Пойдут размеры как указаны на схеме?