Вопросы и ответы по технологии МинПластан

[Al58 35]

Уважаемые коллеги.

В последнее время нам периодически то в личку, то на мэйл, то по телефону поступают предложения показать производство, продать технологию или копию диска подешевле и т. п.

Отвечаю всем.

Технология Минпластан является ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ Максима Попова. Мы не считаем себя вправе спекулировать чужой интеллектуальной собственностью. Что касается других вопросов: организация, какие-то технологические нюансы и т.д., пишите - с удовольствием ответим.

Это, так сказать официальный ответ, а от души добавлю:

уважаемые, ну зачем пытаться обокрасть автора хорошей идеи, при том, что с помощью этой идеи Вы потом деньги собираетесь зарабатывать? Все хотят заработать, воровать-то зачем? Тем более, что диск стоит копейки, обучение, учитывая, что при этом Вы получаете комплект матриц практически на все случаи жизни, тоже считаю недорого.

Администрации форума предлагаю помочь Максиму установить на диск защиту от копирования и пароль допуска, примерно как на диске А. Лаппо. Понятно, что любая защита как и замок на двери - в основном от честных людей, но все-таки...

[Russchek]

Более того есть изделие,потенциальный спрос на которое присутствует,но на рынке по характеристикам цена-качество-себестоимость-востребованность

такое изделие отсутствует,а посему ,при правильном подходе,можно на этом изделии неплохо подняться по деньгам.

Если не секрет, поделитесь с окружающими, что за изделие? Очень интересно.

[ierogliff]

Добрый день всем!)

Подниму вопрос по прикаточным валикам.

Максим как-то уже писал по этому поводу:

"Валик сделан из алюминиевого сплава. Но практика показала, что можно выточить и из черного металла. Я таким валиком на одном из заводов, накатал пару тысяч квадратов хим. защ. покрытия.Я работаю валиком длинной 70мм, больше не рекомендую. Канавки могут быть как продольными, так и поперечными- не принципиально.Ширина канавки 2-3мм, глубина 4-5мм."

Хотелось бы уточнить еще вот что - в том случае если они (канавки-проточки) кольцевые, то каково расстояние между канавками?

А диаметр валика, если судить по обозначению 70/21, составляет 21 мм?

И для информации: вычитал на одном из ресурсов - валики могут быть не только алюминиевыми, но и фторопластовыми... это так, к слову)))

С уважением, Роман.

Изменено 31 января, 2011 пользователем ierogliff

[Al58]

И для информации: вычитал на одном из ресурсов - валики могут быть не только алюминиевыми, но и фторопластовыми... это так, к слову)))

С уважением, Роман.

Фторопластовый валик будет гораздо хуже, т. к. фторопласт обладает холодной текучестью. То есть очень быстро раскатается отверстие в валике, потом начнут сплющиваться выступы.

[ierogliff]

Фторопластовый валик будет гораздо хуже, т. к. фторопласт обладает холодной текучестью. То есть очень быстро раскатается отверстие в валике, потом начнут сплющиваться выступы.

Ну насчет холодной текучести, то она есть и у алюминия - весь вопрос в интенсивности использования...

Например фторопластовые втулки используются во многих механизмах в качестве трущихся деталей (из-за того, что у фторопласта - малое сопротивление трению), а конкретно, например в рулевых рейках некоторых автомобилей присутствуют фторопластовые втулки - и ходят гораздо дольше тех же стальных... А в рулевой рейке на втулку которая выступает в качестве опорной, действуют ГОРАЗДО большие усилия, чем Вы сможете воспроизвести при накатывании мойки... Так что, прежде чем говорить про текучесть - стоит поинтересоваться физическими свойствами материала и сравнить его с тем же алюминием (я думаю разница будет не в пользу последнего. Алюминий гораздо мягче фторопласта)...

И к тому же я про фторопластовые валики взял не из головы, а с ресурса не менее серьезного и авторитетного, чем у композита. И решил что многим это может пригодится, а использовать это или нет у себя на производстве каждый решает сам... (я сомневаюсь, что производители фторопластовых валиков для стеклопластика не учли "текучесть", так что вот...)

С уважением, Роман

Изменено 31 января, 2011 пользователем ierogliff

[Al58]

Ну насчет холодной текучести, то она есть и у алюминия - весь вопрос в интенсивности использования...

Например фторопластовые втулки используются во многих механизмах в качестве трущихся деталей (из-за того, что у фторопласта - малое сопротивление трению), а конкретно, например в рулевых рейках некоторых автомобилей присутствуют фторопластовые втулки - и ходят гораздо дольше тех же стальных... А в рулевой рейке на втулку которая выступает в качестве опорной, действуют ГОРАЗДО большие усилия, чем Вы сможете воспроизвести при накатывании мойки... Так что, прежде чем говорить про текучесть - стоит поинтересоваться физическими свойствами материала и сравнить его с тем же алюминием (я думаю разница будет не в пользу последнего. Алюминий гораздо мягче фторопласта)...

И к тому же я про фторопластовые валики взял не из головы, а с ресурса не менее серьезного и авторитетного, чем у композита. И решил что многим это может пригодится, а использовать это или нет у себя на производстве каждый решает сам... (я сомневаюсь, что производители фторопластовых валиков для стеклопластика не учли "текучесть", так что вот...)

С уважением, Роман

Я инженер, и, естественно, знаком со свойствами и фторопласта, и алюминия. Насчет того, что алюминий мягче фроропласта - это, извините, абсурд. Твердость алюминиевого сплава АД1 (один из самых мягких сплавов, применяется в основном в электротехнике или ,например, для изготовления гнутых корпусов) по Бринелю составляет 25...32 единицы, твердость фторопласта-4 составляет по Бринелю 3...4 единицы, фторопласта-3 соответственно 10...13 единиц. Термина "сопротивление трению" в технике не существует, есть коэффициент трения. Кроме того Вы путаете понятия деформируемость и холодная текучесть, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Фторопластовые втулки используются в парах трения при условии отсутствия существенных радиальных нагрузок. В рулевых рейках фторопласт не используется, применяется, обычно, полиамид, или в просторечии капролон. Полиамидные втулки в рулевых рейках не являются опорными, Вы опять не владеете терминологией. Кстати, опыт применения и фторопласта, и полиамида, и алюминиевых сплавов у меня имеется, причем достаточно большой и не вычитанный в ресурсах, где производитель или продавец хвалят товар, а опыт практический. В одном Вы правы, прежде чем что-то говорить про текучесть или про что-либо другое стоит поинтересоваться существом вопроса, хотя бы азами, например литературку посмотреть специальную.

Так что вот...

[ierogliff]

Так что вот...

Хехе) ну насчет инженера и владения терминологией я бы помолчал на вашем месте ( если "сопротивления трению" не бывает, то термина холодной текучести не существует в технике уж точно)насмешили :D

Короче можно долго писать о том, что Вы не правы (тем более каждая строка просит этого)...я понял, что Ваши знания и самоуверенность в области стеклопластиков не знают границ (это знаете как водитель проездивший за рулем 1 год говорит "Я ВСЕ МОГУ! Я САМЫЙ БЫСТРЫЙ!" ... и бабах...так и и тут), я лишь скажу что многие фирмы продают фторопластовые валики для прикатки стеклопластиков (в т.ч. и композит) видать зря продают - инженер Al58 сказал что нельзя))) надо будет иметь ввиду и не дай бог купить такой валик или еще хуже выточить) смешно, уважаемый...я тоже инженер и не надо пытаться тут давить "авторитетом", тем более его еще и нет...

ЗЫ: кстати в рулевых рейках как правило 2 втулки и ОБЕ ОПОРНЫЕ и, например, у меня на авто они фторопластовые) (машине 5 лет - рейка живее всех живых)

ЗЫ2: просто в поисковике наберите "области применения фторопласта" или что еще лучше поищите прикаточные валики - и вы увидите, что бывают они и фторопластовые и алюминиевые и не только,...(наверное Вас забыли спросить прежде чем производить?) и всё тогда сразу встанет на свои места...

Про материал валиков я думаю мы с Вами разобрались...?)

Меня вот до сих пор волнует вопрос по размерам.

Может быть кто-то подскажет? Максим, может быть Вы подскажете?

С уважением, Роман.

[Al58]

Хехе) ну насчет инженера и владения терминологией я бы помолчал на вашем месте ( если "сопротивления трению" не бывает, то термина холодной текучести не существует в технике уж точно)насмешили :D

Короче можно долго писать о том, что Вы не правы (тем более каждая строка просит этого)...я понял, что Ваши знания и самоуверенность в области стеклопластиков не знают границ (это знаете как водитель проездивший за рулем 1 год говорит "Я ВСЕ МОГУ! Я САМЫЙ БЫСТРЫЙ!" ... и бабах...так и и тут), я лишь скажу что многие фирмы продают фторопластовые валики для прикатки стеклопластиков (в т.ч. и композит) видать зря продают - инженер Al58 сказал что нельзя))) надо будет иметь ввиду и не дай бог купить такой валик или еще хуже выточить) смешно, уважаемый...я тоже инженер и не надо пытаться тут давить "авторитетом", тем более его еще и нет...

ЗЫ: кстати в рулевых рейках как правило 2 втулки и ОБЕ ОПОРНЫЕ и, например, у меня на авто они фторопластовые) (машине 5 лет - рейка живее всех живых)

ЗЫ2: просто в поисковике наберите "области применения фторопласта" или что еще лучше поищите прикаточные валики - и вы увидите, что бывают они и фторопластовые и алюминиевые и не только,...(наверное Вас забыли спросить прежде чем производить?) и всё тогда сразу встанет на свои места...

Про материал валиков я думаю мы с Вами разобрались...?)

Меня вот до сих пор волнует вопрос по размерам.

Может быть кто-то подскажет? Максим, может быть Вы подскажете?

С уважением, Роман.

Во-первых, читайте внимательно, я нигде не утверждал, что фторопластовые валики нельзя применять. Я сказал, что они хуже металлических.

Во-вторых, содержание и тон Вашего сообщения свидетельствуют только о Вашей грубости и невоспитанности, но никак не о компетентности (кстати, не думайте, что я обиделся, я сам выбираю, на что или на кого мне обижаться, а что просто проигнорировать).

В третьих, я не собираюсь с Вами дискутировать по поводу холодной текучести, сравнительной твердости фторопласта и алюминиевых сплавов и пр. Останемся каждый при своем мнении, хотя литературу все-таки рекомендовал бы посмотреть.

В четвертых, по существу вопроса: на моих валиках расстояние между канавками (ширина выступа) примерно равно ширине канавок (канавки продольные). Диаметр валика чуть меньше 22 (заготовка 22, проточена "как чисто"). Материал Д16Т.

длина валика 70,

[Al-dima]

Доброго дня всем, ребята, а сориентируйте по ценам на влагомаслоотделители для компрессора, за сколько примерно можно купить?

[Al58]

Доброго дня всем, ребята, а сориентируйте по ценам на влагомаслоотделители для компрессора, за сколько примерно можно купить?

Мы покупали в прошлом году недорогой китайский цена, если память не изменяет, рублей 500. Вполне устраивает, здесь шибко крутой и не нужен, так как компрессор используется не все время, нужно только не забывать регулярно конденсат сливать.

[Разработчик]

Мы покупали в прошлом году недорогой китайский цена, если память не изменяет, рублей 500. Вполне устраивает, здесь шибко крутой и не нужен, так как компрессор используется не все время, нужно только не забывать регулярно конденсат сливать.

Я брал тоже недавно. Вместе со всякими переходниками и штуцерами вышло около тысячи.

[Al58]

Я брал тоже недавно. Вместе со всякими переходниками и штуцерами вышло около тысячи.

Да, со всеми причиндалами где-то так и есть. Кстати штуцера рекомендую брать качественные, дешевые китайские сделаны, судя по излому, методом порошковой металлургии и, по-видимому, материал плохо спечен. Может обломиться в самый неподходящий момент. Быстроразъемник тоже, мы сначала дешевый купили, так он мимо сифонил почти столько, сколько в пистолет. Пришлось идти, нормальный покупать, вот так вот сэкономили :rolleyes: .

[alex-ezhkov]

Помогите! Начал изготавливать образцы по технологии максима, пробовал формы с различными поверхностями (шагрень, глянец, стекло, под дерево и др.) понравились шагрень и глянец, и попробовал по совету максима зашлифовать и отполировать некоторые изделия и ужаснулся – гелькоут (турецкий прозрачный), на котором трудно оставить отметку даже ножом, после даже незначительной шлифовки царапается ногтём (а Максим советует шлифовать все изделия). Проверял на изделиях с разной толщиной геля, все равно сильно царапается(не так как смола, нет белой стружки, но всё равно неприятно). Вот уже неделю ломаю голову может технологию нарушил. Гель турецкий прозрачный, отвердителя 1,5%, формы с изделиями на всех этапах сушил при 60-70градусах, шлифовку на разных образцах начинал как через сутки так и через неделю, результат тот же. Изделия с такими свойствами продавать считаю НЕЛЬЗЯ. ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУСТА .

Кто пробовал вместо воска жидкий разделитель с эффектом шагрень отпишитесь (ищу выход чтобы уйти от шлифовки).

[ЛитоСфера]

Скажи Alex ты в Краснодаре работаешь? просто я тоже из Краснодара))

[zemljk]

Осваивая технологию минпластан с августа месяца я на сегодняшний день для себя определил 7 изделий(столешки для мебельщиков

в том числе) которые можно продвигать на рынке .

Более того есть изделие,потенциальный спрос на которое присутствует,но на рынке по характеристикам цена-качество-себестоимость-востребованность

такое изделие отсутствует,а посему ,при правильном подходе,можно на этом изделии неплохо подняться по деньгам.

поподробнее с этого места плиз

[alex-ezhkov]

Скажи Alex ты в Краснодаре работаешь? просто я тоже из Краснодара))

Да в Краснодаре, но работаю громко сказано, пока учусь и к тому же на ошибках. Тел. для контакта 419-7-412 мтс.

[VadVB]

Тоже интересует причины, поведения гелькоута, так как , тоже столкнулись с похожими свойствами, может срок хранения вышел и свойства определенные потерены?

[Al58]

Кто-то на форуме задавал вопрос о том, что при обрезке столешницы диск выбивает крошку. Столкнулись с такой проблемой. Однозначно причина в диске. У нас крошку выбивал диск "Зубр".

[ierogliff]

Кто-то на форуме задавал вопрос о том, что при обрезке столешницы диск выбивает крошку. Столкнулись с такой проблемой. Однозначно причина в диске. У нас крошку выбивал диск "Зубр".

я так понимаю, что для обработки свесов нижней кромки все используют УШМ+диск по бетону. Но вот у меня возникла мысль по использованию фрезера (кромочного, универсального) с использованием соответствующей фрезы... ведь тогда и срез будет получаться если не идеальным, то намного чище и аккуратнее, чем при использовании диска!? Весь вопрос в том какие применять фрезы... может есть с какими-то напайками (победитовыми) или с напылением или еще какие?

Может кто из форумчан имеет опыт в использовании подобных фрез (если такие существуют в природе) или, что еще лучше, применял (применяет) такой способ обработки свесов кромки в технологии Максима, поделитесь опытом по данному вопросу, плиз!?

P.S.Насчет способа Максима я ничего не имею против, просто пришла в голову такая мысль (а что если так?) ведь так проще, быстрее и аккуратнее! Все-таки "ум - хорошо, а два - лучше" и самим проще и Максим думаю от новых идей не откажется, когда в них смысл есть...

[Разработчик]

Помогите! Начал изготавливать образцы по технологии максима, пробовал формы с различными поверхностями (шагрень, глянец, стекло, под дерево и др.) понравились шагрень и глянец, и попробовал по совету максима зашлифовать и отполировать некоторые изделия и ужаснулся – гелькоут (турецкий прозрачный), на котором трудно оставить отметку даже ножом, после даже незначительной шлифовки царапается ногтём (а Максим советует шлифовать все изделия). Проверял на изделиях с разной толщиной геля, все равно сильно царапается(не так как смола, нет белой стружки, но всё равно неприятно). Вот уже неделю ломаю голову может технологию нарушил. Гель турецкий прозрачный, отвердителя 1,5%, формы с изделиями на всех этапах сушил при 60-70градусах, шлифовку на разных образцах начинал как через сутки так и через неделю, результат тот же. Изделия с такими свойствами продавать считаю НЕЛЬЗЯ. ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУСТА .

Кто пробовал вместо воска жидкий разделитель с эффектом шагрень отпишитесь (ищу выход чтобы уйти от шлифовки).

Возможно дело в качестве геля неизвестного производителя.Поэтому я советую пользоваться материалами мировых брендов ENGUARD или MAXGUARD.

В любом случае нужно себе четко представлять что в кач-ве финиш-слоя используется полимер, поэтому быть прочным как сталь он не может.Все познется в сравнении, поэтому можете поэксперементировать с акриловыми и пр. камнями они тоже царапаются.На темных декорах акриловых, листовых камней это совсем хорошо заметно. Царапается все, вопрос в том насколько это заметно, с течением времени.

[Al-dima]

Добрый день всем! Вопрос по вентиляции. Кто организовывал вытяжку, вентилятор на вытяжную систему должен быть во взрывозащищенном исполнении или можно в обычном? Не воспламенится смесь при прохождении через него? И второй вопрос, напомните, где можно купить маски - фильтры показанные в фильме, в композите?

[ierogliff]

Маски и фильтры были в композите точно (г.Москва), но мы покупали у себя в городе в магазине инструментов. Думали что без них по началу попробуем - куда там - без них, при распылении из пистолета, невозможно работать.

Кстати пистолет купили тоже у себя в городе - для антикора (900 р) сопла сменные (в комплекте сопло на 5 мм) конструкция примерно как у G120, т.е. смола подается прямо у сопла (не проходит через пистолет) единственное отличие это в том, что бачок крепится снизу, а не сверху как в G120, и смола подается в сопло за счет вакуума создаваемого потоком воздуха. Факел получается хороший, устойчивый. Минус в том, что бачок стандартный (нержавейка) (ведерки не применишь)но бачки для этого пистолета в свободной продаже есть.

[Al58]

я так понимаю, что для обработки свесов нижней кромки все используют УШМ+диск по бетону. Но вот у меня возникла мысль по использованию фрезера (кромочного, универсального) с использованием соответствующей фрезы... ведь тогда и срез будет получаться если не идеальным, то намного чище и аккуратнее, чем при использовании диска!? Весь вопрос в том какие применять фрезы... может есть с какими-то напайками (победитовыми) или с напылением или еще какие?
Может кто из форумчан имеет опыт в использовании подобных фрез (если такие существуют в природе) или, что еще лучше, применял (применяет) такой способ обработки свесов кромки в технологии Максима, поделитесь опытом по данному вопросу, плиз!?

Обработать камень фрезой не получится даже с твердосплавными напайками. Только абразивом, желательно алмазом.

[Al58]

Добрый день всем! Вопрос по вентиляции. Кто организовывал вытяжку, вентилятор на вытяжную систему должен быть во взрывозащищенном исполнении или можно в обычном? Не воспламенится смесь при прохождении через него? И второй вопрос, напомните, где можно купить маски - фильтры показанные в фильме, в композите?

Вентилятор в обычном исполнении, взрывозащищенный не нужен. Желательно, если есть возможность, подключить к работе квалифицированного вентиляционщика, чтобы посчитал мощность и расход вентилятора, сечение трубопровода и размеры зонта.

[Разработчик]

я так понимаю, что для обработки свесов нижней кромки все используют УШМ+диск по бетону. Но вот у меня возникла мысль по использованию фрезера (кромочного, универсального) с использованием соответствующей фрезы... ведь тогда и срез будет получаться если не идеальным, то намного чище и аккуратнее, чем при использовании диска!? Весь вопрос в том какие применять фрезы... может есть с какими-то напайками (победитовыми) или с напылением или еще какие?

Может кто из форумчан имеет опыт в использовании подобных фрез (если такие существуют в природе) или, что еще лучше, применял (применяет) такой способ обработки свесов кромки в технологии Максима, поделитесь опытом по данному вопросу, плиз!?

P.S.Насчет способа Максима я ничего не имею против, просто пришла в голову такая мысль (а что если так?) ведь так проще, быстрее и аккуратнее! Все-таки "ум - хорошо, а два - лучше" и самим проще и Максим думаю от новых идей не откажется, когда в них смысл есть...

Я естественно, проходил этап такой обрезки облоя.Проблема в том, что фреза по смоле очень быстро тупиться, а стоит она рублей триста и хватает ее без заточки на 10 пог. метров. А диска за ту же цену хватает на год. Да и ровнее получается когда набьеш руку.