Вопросы и ответы по технологии МинПластан

[Al-dima 7]

еще добавлю к предыдущему сообщению: сопло у нас стандартное, которое шло в комплекте с пистолетом, если не ошибаюсь - 5мм.

[sstas]

Если одна из задач увеличение себестоимости изделия то почему нет ? Полиэфирная смола модифицированная акрилом стоит на порядок дороже . Акрил для литья .

У нас турецкая акрилка стоит 100 рублей а полеэфирка 110 небольшая разница ведь акрилка не такая токсичная как полеэфирка

[Al58]

Добрый день! Несколько вопросов знатокам.. только начинаем работать, хочу уточнить некоторые моменты.

1. Иногда в процессе напыления пропадает факел, т.е. воздух под давлением идет, а смола нет, хотя в бачке ее полно, какие могут быть причины? Пистолет композитовский GS-120. Я предполагаю или сопло забивается кусочками полимерезовавшейся желеобразной смолы с предыдущего замеса или маленькое отверстие в верхней части крышки забивается смолой, но вроде чистка этих отверстий напрямую не влияет на появление факела... снимешь / поставишь крышку, прижмешь ее плотно и рраз - появляется... в общем пока непонятно. Материалы все композитовские, смола S280.

2. Иногда смола начинает лететь как буд-то из душа - крупными каплями, я так понимаю, что это убирается увеличением подачи воздуха рычажком на самом пистолете? На пистолет из компрессора подаем 4 бара.

3. В процессе напыления копрессор постоянно работает. Произв-ть 420 л. давление 10 бар, рессивер 100л. Fubac трехфазный. Это так и должно быть или все же производительности не хватает?

!!во первых первым делом советую рассверлить отверстие в верхней части крышки!!

о вторых ведра после использования надо чистить чтоб не оставалось в нем смолы.

пистолет и сопло тоже всегда должны быть чистыми.

сопло должно быть задвинуто до конца.

[Разработчик]

Добрый день! Несколько вопросов знатокам.. только начинаем работать, хочу уточнить некоторые моменты.

1. Иногда в процессе напыления пропадает факел, т.е. воздух под давлением идет, а смола нет, хотя в бачке ее полно, какие могут быть причины? Пистолет композитовский GS-120. Я предполагаю или сопло забивается кусочками полимерезовавшейся желеобразной смолы с предыдущего замеса или маленькое отверстие в верхней части крышки забивается смолой, но вроде чистка этих отверстий напрямую не влияет на появление факела... снимешь / поставишь крышку, прижмешь ее плотно и рраз - появляется... в общем пока непонятно. Материалы все композитовские, смола S280.

2. Иногда смола начинает лететь как буд-то из душа - крупными каплями, я так понимаю, что это убирается увеличением подачи воздуха рычажком на самом пистолете? На пистолет из компрессора подаем 4 бара.

3. В процессе напыления копрессор постоянно работает. Произв-ть 420 л. давление 10 бар, рессивер 100л. Fubac трехфазный. Это так и должно быть или все же производительности не хватает?

Выход смолы должен быть свободным, без всяких кусочков забивающих сопло. Верхнее отверстие для воздуха я рекомендую рассверливать до 3мм, чтобы точно не забивалось.

Смола вообще в принципе не предназнаена для распыления. в отличии от гелькоута,Это я предложил ее распылять.

Если вс прочишено, подогнано и хорошо промыто, то факел будет устойчивым., но в любом случае не таким мелкодисперсным как гелькоут.Регулируется рычажком на пистолете.

3.Поставьте рессивер побольше и время работы компрессора сократится.

[Разработчик]

еще добавлю к предыдущему сообщению: сопло у нас стандартное, которое шло в комплекте с пистолетом, если не ошибаюсь - 5мм.

Рекомендую сопло 7мм.

[Al-dima]

День добрый. Ну все, с факелом разобрались, все теперь отлично работает, спасибо! Еще пара вопросов. Предстоит делать одноцветное изделие, просматривал еще раз фильм и возник вопрос: в фильме говорится о том, что одноцветный непрозрачный гель наносится два раза, а потом еще нужно кистью на три раза промазать периметр (вертикальные поверхности и горизонтальную поверхность в зоне сопряжения с вертикальной). Так вот, какая последовательность? Я так понимаю такая: нанесли первый слой геля - дали полимеризоваться, нанесли второй слой геля - снова дали полимеризоваться, дальше наносим слои кистью, и вот тут неясно - после каждого прохода кистью опять нужно ждать полимеризации или наносится подряд три раза по "сырому"?

И еще один вопрос, мы сейчас отвердитель добавляем 2% от массы связующего (взвешиваем на электронных весах), а в фильме говорится о цифре 1,5% причем от объема, так вот, принципиально ли - от массы или объема или нет?

[Al58]

День добрый. Ну все, с факелом разобрались, все теперь отлично работает, спасибо! Еще пара вопросов. Предстоит делать одноцветное изделие, просматривал еще раз фильм и возник вопрос: в фильме говорится о том, что одноцветный непрозрачный гель наносится два раза, а потом еще нужно кистью на три раза промазать периметр (вертикальные поверхности и горизонтальную поверхность в зоне сопряжения с вертикальной). Так вот, какая последовательность? Я так понимаю такая: нанесли первый слой геля - дали полимеризоваться, нанесли второй слой геля - снова дали полимеризоваться, дальше наносим слои кистью, и вот тут неясно - после каждого прохода кистью опять нужно ждать полимеризации или наносится подряд три раза по "сырому"?

И еще один вопрос, мы сейчас отвердитель добавляем 2% от массы связующего (взвешиваем на электронных весах), а в фильме говорится о цифре 1,5% причем от объема, так вот, принципиально ли - от массы или объема или нет?

По сырому наносить не получится - будете просто размазывать предыдущий слой. Поэтому полимеризация обязательна.

Мы тоже добавляем отвердитель по массе, но думаю от массы или от объема не принципиально. У Максима ребята и смолу наливают и отвердитель добавляют вообще "на глаз" и ничего, все нормально получается. Мы правда не рискуем и все-таки взвешиваем.

[Al-dima]

По предыдущему все понял, спасибо! Теперь явно обозначилась другая проблема, выручайте, ребята. После снятия изделия с оснастки наблюдается систематический косяк: между камнями, капсулы воздуха под гелем. На свет эти пузырьки дают характерный отблеск. Т.е. промежутки между камнями заполнены не смолой, а воздухом, не все конечно, но много таких участков. Сняли три изделия (делаем плиты 500х500 мм. для порезки их на образцы) и на всех этот косяк. Максим, Вашу рекомендацию относительно недостаточного количества смолы учли, но похоже дело не в этом. Как оказалось, на первом изделии мы по невнимательности посчитали норму смолы на первый слой не 750г. а 1500г., ну и нанесли слой смолы в два раза больший чем положено, так вот на этом изделии точно такие же пузырьки. На последующих изделиях наносили смолу на первый слой из расчета 750г. на квадрат - результат тот же, пузырьки. Еще вот такое предположение, что скажете: после нанесения смолы она белого цвета из-за мельчайших пузырьков воздуха, мы ждем минуты три и наносим камень, причем воздух из нее на этот момент удаляется только частично, может он потом скапливается вот в такие капсулы - пузырьки. У Вас тоже смола белая от воздуха после нанесения, или может стоит факел при напылении смолы уменьшать на пистолете и ждать минут десять после нанесения?

[Al58]

По предыдущему все понял, спасибо! Теперь явно обозначилась другая проблема, выручайте, ребята. После снятия изделия с оснастки наблюдается систематический косяк: между камнями, капсулы воздуха под гелем. На свет эти пузырьки дают характерный отблеск. Т.е. промежутки между камнями заполнены не смолой, а воздухом, не все конечно, но много таких участков. Сняли три изделия (делаем плиты 500х500 мм. для порезки их на образцы) и на всех этот косяк. Максим, Вашу рекомендацию относительно недостаточного количества смолы учли, но похоже дело не в этом. Как оказалось, на первом изделии мы по невнимательности посчитали норму смолы на первый слой не 750г. а 1500г., ну и нанесли слой смолы в два раза больший чем положено, так вот на этом изделии точно такие же пузырьки. На последующих изделиях наносили смолу на первый слой из расчета 750г. на квадрат - результат тот же, пузырьки. Еще вот такое предположение, что скажете: после нанесения смолы она белого цвета из-за мельчайших пузырьков воздуха, мы ждем минуты три и наносим камень, причем воздух из нее на этот момент удаляется только частично, может он потом скапливается вот в такие капсулы - пузырьки. У Вас тоже смола белая от воздуха после нанесения, или может стоит факел при напылении смолы уменьшать на пистолете и ждать минут десять после нанесения?

Долго ждать нельзя, смола может начать вставать, и тогда у Вас крошка просто не утонет до слоя геля, и изделие будет мутным. Вообще-то странный дефект, у нас такого не было, после напыления смола прозрачная. Скорее всего, дело в давлении воздуха. Вы при каком давлении напыляете?

[Al-dima]

Долго ждать нельзя, смола может начать вставать, и тогда у Вас крошка просто не утонет до слоя геля, и изделие будет мутным. Вообще-то странный дефект, у нас такого не было, после напыления смола прозрачная. Скорее всего, дело в давлении воздуха. Вы при каком давлении напыляете?

на пистолет с компрессора уходит 4 бара, гель напыляется прозрачным, а смола сразу белеет от пузырьков воздуха, сейчас хотим попробовать при напылении смолы на пистолете рычажком уменьшить давление на выходе из сопла, чтобы смола летела крупными каплями

[Разработчик]

День добрый. Ну все, с факелом разобрались, все теперь отлично работает, спасибо! Еще пара вопросов. Предстоит делать одноцветное изделие, просматривал еще раз фильм и возник вопрос: в фильме говорится о том, что одноцветный непрозрачный гель наносится два раза, а потом еще нужно кистью на три раза промазать периметр (вертикальные поверхности и горизонтальную поверхность в зоне сопряжения с вертикальной). Так вот, какая последовательность? Я так понимаю такая: нанесли первый слой геля - дали полимеризоваться, нанесли второй слой геля - снова дали полимеризоваться, дальше наносим слои кистью, и вот тут неясно - после каждого прохода кистью опять нужно ждать полимеризации или наносится подряд три раза по "сырому"?

И еще один вопрос, мы сейчас отвердитель добавляем 2% от массы связующего (взвешиваем на электронных весах), а в фильме говорится о цифре 1,5% причем от объема, так вот, принципиально ли - от массы или объема или нет?

Каждый послед. слой кистью наносим после полимеризации предидущего.Если речь идет о процентах,то нет разницы по массе или объему.

[Разработчик]

По предыдущему все понял, спасибо! Теперь явно обозначилась другая проблема, выручайте, ребята. После снятия изделия с оснастки наблюдается систематический косяк: между камнями, капсулы воздуха под гелем. На свет эти пузырьки дают характерный отблеск. Т.е. промежутки между камнями заполнены не смолой, а воздухом, не все конечно, но много таких участков. Сняли три изделия (делаем плиты 500х500 мм. для порезки их на образцы) и на всех этот косяк. Максим, Вашу рекомендацию относительно недостаточного количества смолы учли, но похоже дело не в этом. Как оказалось, на первом изделии мы по невнимательности посчитали норму смолы на первый слой не 750г. а 1500г., ну и нанесли слой смолы в два раза больший чем положено, так вот на этом изделии точно такие же пузырьки. На последующих изделиях наносили смолу на первый слой из расчета 750г. на квадрат - результат тот же, пузырьки. Еще вот такое предположение, что скажете: после нанесения смолы она белого цвета из-за мельчайших пузырьков воздуха, мы ждем минуты три и наносим камень, причем воздух из нее на этот момент удаляется только частично, может он потом скапливается вот в такие капсулы - пузырьки. У Вас тоже смола белая от воздуха после нанесения, или может стоит факел при напылении смолы уменьшать на пистолете и ждать минут десять после нанесения?

Чтобы установить причину, рекомендую одно изделие сделать кистью, вернее гель-кистью, а смолу разлить и раскатать по матрице, чтобы всю ее смочить, остатки вылить. нанести камень и посмотреть что получиться, при снятии.

2. Попробуйте при работе пистолетом, после напыления подождать 5мин.

[Al-dima]

в общем последние известия с полей... взяли форму 55х60см. Нанесли кисточкой гель 248г. (55х60см = 0,33м.кв.; 1м.кв. - 750г.; 0,33м.кв. - 248г.) дали полимеризоваться гелю до отлипа (не оставляет следа на пальце) по времени примерно 1 час. накрыли одну половину формы картоном на вторую нанесли смолу 124г. пистолетом на минимальном давлении (падала крупными каплями, но все равно с воздухом), открыли вторую половину и нанесли смолу кистью (воздуха не было вообще). Нанесли камень - змеевик, опять полимеризация 1 час, наносим второй слой смолы (кистью) и камень. Оставили на сутки. Сегодня открыли.... опять та же фигня, причем неважно, что пистолетом, что кистью было нанесено, все усеяно капсулами воздуха... вообще теперь ничего не понимаю, мы в начале зимы сделали кучу образцов кисточкой, нигде не было такого, теперь сделали точно то же самое, единственное отличие - это химия другой партии и все... что же может быть? Отвердитель как положено 2%, взвешиваем на эл. весах, температура в цехе 20С, неужели что-то со смолой? заказали теперь смолу G103 будем пробовать с ней.... может что-нибудь посоветуете?

[Разработчик]

в общем последние известия с полей... взяли форму 55х60см. Нанесли кисточкой гель 248г. (55х60см = 0,33м.кв.; 1м.кв. - 750г.; 0,33м.кв. - 248г.) дали полимеризоваться гелю до отлипа (не оставляет следа на пальце) по времени примерно 1 час. накрыли одну половину формы картоном на вторую нанесли смолу 124г. пистолетом на минимальном давлении (падала крупными каплями, но все равно с воздухом), открыли вторую половину и нанесли смолу кистью (воздуха не было вообще). Нанесли камень - змеевик, опять полимеризация 1 час, наносим второй слой смолы (кистью) и камень. Оставили на сутки. Сегодня открыли.... опять та же фигня, причем неважно, что пистолетом, что кистью было нанесено, все усеяно капсулами воздуха... вообще теперь ничего не понимаю, мы в начале зимы сделали кучу образцов кисточкой, нигде не было такого, теперь сделали точно то же самое, единственное отличие - это химия другой партии и все... что же может быть? Отвердитель как положено 2%, взвешиваем на эл. весах, температура в цехе 20С, неужели что-то со смолой? заказали теперь смолу G103 будем пробовать с ней.... может что-нибудь посоветуете?

Так сразу не посоветую, нужно подумать... А влагомаслоотделитель у Вас стоит на компрессоре?

2.Попробуйте немного подогреть смолу в микроволновке, чтобы она была пожиже.

[sstas]

Скажите кто знает почему после разпалубки стола он идеально ровный но только стоило его немножко нагреть и потом охладить и он начинает деформироваться.После этого я его опять немножко нагрел положил на ровную поверхность придавил его грузом и он вродебы начал выравниватся но когда я его снял оказалось что он до конца не выравнился да и на лицевой стороне пошли трещены

[sstas]

Ещё один вопрос : я пробываю делать столешки чуть другим способом покупаю искуственный наполнитель добовляю в гель вскрываю пистолетом а птом вклееваю ДСП в чистую смолу а что если попробывать на готовую поверхность нанести гель с крошкой пистолетом дать ему время подсохнуть а потом нанести чистый гель опять же пистолетом и после отполировать мне кажется вид тодже будет и никакой смолы

[Al-dima]

Так сразу не посоветую, нужно подумать... А влагомаслоотделитель у Вас стоит на компрессоре?

2.Попробуйте немного подогреть смолу в микроволновке, чтобы она была пожиже.

влагомаслоотделитель стоит, но в данном случае не принципиально, мы ведь в последний раз в качестве эксперимента все кистью наносили

насчет подогреть... хм... а кстати вариант, может она долго в композите простояла и загустела уже? попробуем, спасибо!

[Кочевник.1]

в общем последние известия с полей... взяли форму 55х60см. Нанесли кисточкой гель 248г. (55х60см = 0,33м.кв.; 1м.кв. - 750г.; 0,33м.кв. - 248г.) дали полимеризоваться гелю до отлипа (не оставляет следа на пальце) по времени примерно 1 час. накрыли одну половину формы картоном на вторую нанесли смолу 124г. пистолетом на минимальном давлении (падала крупными каплями, но все равно с воздухом), открыли вторую половину и нанесли смолу кистью (воздуха не было вообще). Нанесли камень - змеевик, опять полимеризация 1 час, наносим второй слой смолы (кистью) и камень. Оставили на сутки. Сегодня открыли.... опять та же фигня, причем неважно, что пистолетом, что кистью было нанесено, все усеяно капсулами воздуха... вообще теперь ничего не понимаю, мы в начале зимы сделали кучу образцов кисточкой, нигде не было такого, теперь сделали точно то же самое, единственное отличие - это химия другой партии и все... что же может быть? Отвердитель как положено 2%, взвешиваем на эл. весах, температура в цехе 20С, неужели что-то со смолой? заказали теперь смолу G103 будем пробовать с ней.... может что-нибудь посоветуете?

2% отвердителя много смола закипает,попробуй убавить. Я добавляю 1% отвердителя.

[Кочевник.1]

Ещё один вопрос : я пробываю делать столешки чуть другим способом покупаю искуственный наполнитель добовляю в гель вскрываю пистолетом а птом вклееваю ДСП в чистую смолу а что если попробывать на готовую поверхность нанести гель с крошкой пистолетом дать ему время подсохнуть а потом нанести чистый гель опять же пистолетом и после отполировать мне кажется вид тодже будет и никакой смолы

Это будет прямое напыление, уйдет много наждачной шкурки и устанешь шлифовать.

[Разработчик]

Скажите кто знает почему после разпалубки стола он идеально ровный но только стоило его немножко нагреть и потом охладить и он начинает деформироваться.После этого я его опять немножко нагрел положил на ровную поверхность придавил его грузом и он вродебы начал выравниватся но когда я его снял оказалось что он до конца не выравнился да и на лицевой стороне пошли трещены

Не верно изделия нагревать, охлаждать и пр. после снятия. Нужно либо провести пост отверждение не снимая с формы при температуре 80 град. в течении 6 часов. Либо оставить в форме на две недели для постотверждения при комнатной температуре.либо так и оставить с естественной усадкой т.к. при длинне изделия свыше 2.5 метров столешница пластична и легко крепиться ровно на гарнитуре с помощью саморезов.

[Разработчик]

влагомаслоотделитель стоит, но в данном случае не принципиально, мы ведь в последний раз в качестве эксперимента все кистью наносили

насчет подогреть... хм... а кстати вариант, может она долго в композите простояла и загустела уже? попробуем, спасибо!

Производители смолы рекомендуют обязательно перемешивать содержимое бочки прежде чем приступать к работе со смолой, например разливать по маленьким ведрам.На практике я такого нигде не видел. У меня содерж. бочки перемешивается пока я ее везу 200км.на прицепе.

[Al58]

2% отвердителя много смола закипает,попробуй убавить. Я добавляю 1% отвердителя.

Мы обычно 1,5% добавляем, если добавить 1, сохнуть долго будет.

Но лучше по подбирать.

Когда мелочевку делаем (образцы) иногда и 3% добавляем чтоб быстрее полимеризовалась.

[sstas]

Спасибо за ответ. Забыл ещё один вопрос задать почему на лицевой стороне по краям видна усадка смолы получается канавка по всему периметру т.е. где нет ДСП. Может мне такую смолу подсунули в Композите с большой усадкой они меня так уговаривали что нельзя вклеевать ДСП. им же выгодно чтоб мы не экономили на смоле

[Al58]

Спасибо за ответ. Забыл ещё один вопрос задать почему на лицевой стороне по краям видна усадка смолы получается канавка по всему периметру т.е. где нет ДСП. Может мне такую смолу подсунули в Композите с большой усадкой они меня так уговаривали что нельзя вклеевать ДСП. им же выгодно чтоб мы не экономили на смоле

Подобный дефект характерен для большинства полимеров. Усадка происходит в процентах от объема полимера, например усадка равна 1%, пусть слой смолы над ДСП 4 мм, тогда усадка составит 0,04 мм. Там, где нет ДСП пусть слой смолы у Вас получается 40 мм, тогда усадка соответственно составит уже 0,4 мм и в этом месте у Вас появится утяжка. Цифры конечно "от фонаря", просто для объяснения причины появления утяжек, т. к. я не знаю действительный коэффициент усадки смолы, да и усадка происходит во всех направлениях, а не в одном, но тенденция именно такова.

[Разработчик]

Спасибо за ответ. Забыл ещё один вопрос задать почему на лицевой стороне по краям видна усадка смолы получается канавка по всему периметру т.е. где нет ДСП. Может мне такую смолу подсунули в Композите с большой усадкой они меня так уговаривали что нельзя вклеевать ДСП. им же выгодно чтоб мы не экономили на смоле

Я думаю. что у Вас получился слишком зазор между заготовкой и декором, который вы не зааармировали камнем, смола разогрелась и дала сильную усадку. У меня никаких канавок нет. На каой смоле Вы заливали? Еще раз призываю Всех переходить на 103 смолу.