торцовочная пила

[Srg 281]

Кто такой(ая) этот Корвет? Выложите кто-нибудь фотку, лучше большую. Обсудим.

А пока, если не возражаете, маленькое сравнение (или мысли вслух). GCM 10 SD Professional от Bosch vs KAPEX KS 120 от Festool. Вот они, эти немецкие девочки:

Первое, что бросается в глаза, у KAPEX KS 120 шире расставлены направляющие штифты, что должно создавать более жесткую базу. Шарнир наклона пилы также (по этой же причине) выглядит более жестким. У такого решения есть цена (я сейчас не про цену инструмента). Инженерам пришлось ограничиться креплением направляющих только с одного торца. Что плохо, на мой взгляд, так как ухудшает жесткость конструкции на винтовом скручивании. Это частчно компенсировано как бы за счет высоких цилиндров скольжения, но направляющие у GCM 10 SD в этом смысле выглядят лучше. Их бы еще и пошире расставить.

Левый-правый наклон. Предпочтений нет. У KAPEX KS 120 этот узел более массивный, но и крупный рычаг. Инженеры GCM 10 SD обошлись изящной ножкой, но жесткость там достигается за счет ее короткой длины. По эргономике GCM 10 SD позволяет выполнять регулировку этого угла прямо с торчащей на вас ручки, но не знаю, кому и насколько это нужно.

Еще одна мелочь, но KAPEX KS 120 поставляется без струбцин, как бы предполагая использование пилы в комплекте со своим столом.

По эргономике ручек мое предпочтение за GCM 10 SD.

Электроника, изменеие оборотов вращения пильного диска - серьезный плюс KAPEX KS 120, а точнее минус GCM 10 SD.

Все что сказано, прошу воспринимать как ИМХО, как всегда интересно мнение форумчан.

Изменено 20 марта, 2008 пользователем Srg

[evgeniy256]

Кто такой(ая) этот Корвет? Выложите кто-нибудь фотку, лучше большую. Обсудим.

http://www.enkor.ru/index.php?menu=korvet&submenu=1

Мне нравится "Корвет 5" :rolleyes:

Краткие характеристики:

- Фиксированные углы пиления: 90° (0°); 22°30’; 40°; 45° влево и вправо для точных, оперативных переустановок.

- Бесступенчатая установка поворота пилы в диапазоне 0° + 45°.

- Бесступенчатая установка угла наклона в диапазоне 0° + 45° влево.

- Скорость вращения диска 6000 об/мин.

- Вращение диска через ременный привод. Схема привода делает станок малошумным, позволяет существенно повысить надежность и защиту инструмента от перегрузок, повысить чистоту реза, поскольку скорость вращения диска повышена до 6000 об/мин.

- Вертикальная струбцина для зажима материала.

- Блокировка шпинделя для быстрой замены пильного диска.

- Электронный тормоз электродвигателя для быстрой остановки пильного диска.

- Удлинители стола для работы с заготовками больших линейных размеров.

- Гнездо для подсоединения пылесборного мешка или пылесоса.

- Фиксация пилы в опущенном положении.

- Задний упор для повышения устойчивости.

Цена - 5500-6000руб.

Поная инструкция - http://www.enkor.ru/pasport/k5.pdf

Изменено 20 марта, 2008 пользователем evgeniy256

[Alex-Sobko]

как всегда интересно мнение форумчан.

Предпочитаю сравнение любой техники, оборудования, инструмента с привязкой к цене, т.е. одной ценовой группы. При сравнении предложенных моделей - разница в цене расходится ~ в два раза. Соответственно, объективное сравнение получить сложно.

[Olexandr1]

Присматривал себе торцовку. Вчера смотрел на JET JMS-8 (120 $) / JET JMS-8 (200 $), консультант сказа что это приемлемая точность реза и нормальное соотношение цена-качество. Что скажете по этому поводу? Уто работал, впечетления?

[evgeniy256]

Присматривал себе торцовку. Вчера смотрел на JET JMS-8 (120 $) / JET JMS-8 (200 $), консультант сказа что это приемлемая точность реза и нормальное соотношение цена-качество. Что скажете по этому поводу? Уто работал, впечетления?

Сам не пользовался, но где-то на http://forum.woodtools.ru/ один человек, купивший оную, был не доволен точностью реза.

[Srg]

Вот ветка о бюджетных торцовках на мастеровом:

http://forum.woodtools.ru/index.php/topic,1091.0/all.html

Правильнее было бы пообщаться там, но комментировать можем и здесь. А вот ветка, о которой говорит ув. evgeniy256 :

http://forum.woodtools.ru/index.php/topic,....html#msg101495

собственно, вот цитаты оттуда:

Хочу приобрести торцовку.выбор пал на Корвет-4,5;JET-JSML 10L и новинку от Sparky TKN 80. Последняя правда дороже.Торцовка нужна будет при установке дверей и резке багетов. Посоветуйте какая из них лучше(точнее,удобнее и естественно качественнее)!

.................

Ну, что могу сказать про него.

Точность у него слабенькая - шкала врет (у меня на ~0,5 градуса).

Подстйрока самой риски помогает, но четкий фиксатор угла тогда не работает.

В приницпе, использую столярный угольник для настройик на 90 точных градусов. Не сложно, но несколько утомляет.

Шумноват, но это не главное.

Рез у него не очень хороший - небольшая выпуклость получается после реза на торце. Возможно, надо поставить фирмовый жесткий диск, но, сдается мне, там еще и сам движочек люфтит малость, а потому не покупал для него хороший диск. Вообщем, второй такой себе не возьму Лучше потратиться на что-либо по-точнее

Как-то вот так. ИМХО, конечно, но обычной циркуляркой я пропилю при желании точнее...

Что еще полезного по теме есть на мастеровом? Неплохая ветка Торцовка Dewolt DW707. Нормально отзываются о Торцовке Metabo KGS 303 Plus. Там наличие тяговой функции. А вот еще одна ветка о Metabo KGS -305 . Похоже, у этой марки много поклонников. Последнюю ветку очень рекомендую почитать.

[Srg]

Продолжаем разговор...

Немного почитал про торцовки, что народ вообще пишет. Первое, Боши никто в этом сегменте не хвалит. Вроде, ничего конкретного, просто пишут, что не умеют делать и все. Из недорогих девайсов, наверное, Макиты с Метабами. Но имеются жалобы на точность.

Из мастерских, где торцовки горят за пару лет уважительнее всего отзываются о DeWalt-ах. То есть, как бы дольше других стоят. Про Фестовский девайс говорят только на "Вы" и с большим уважением. Но, видимо, инструмент для настоящих гуру. Кто как незнаю, но я его не рассматриваю именно из-за цены.

О DeWalt-ах. На данный момент размышляю о двух пилах. Прошу дать совет, кто их юзал.

первая - DeWalt DW712 (стоит 23 тыра без копеек)

216 - й диск, Новая система фиксации угла поворота пилы от 0-60° вправо и от 0-50° влево, механизм ограничения глубины подачи диска для нарезания пазов, фиксированные положения углов торцевания и наклона, блокировка шпинделя для быстрой смены диска.

Конструктивно здесь двигатель мешает правому наклону, поэтому наклоны возможны только влево (на 48 °). Повороты (вправо/влево) 60/50 °, то есть как у всех.

Поперечный пропил возможен 300x70 мм. Электроника плавного пуска, 3700-4600 об/мин для работы с материалом, отличным от дерева. Габариты небольшие, весит всего 19.5 кг.

вторая - DeWalt DW718V2 (26,5 тыров с лазером) или DeWalt DW718 (24 тыра без лазера)

Здесь пильный диск 305 мм. Соответсвенно, максимальный пропил возможен 345x94 мм. Повороты (вправо/влево) 50/60 ° - такие же, а вот вынесенный через ремень двигатель дает возможность сделать наклон в 48° как влево, так и вправо. Также использован кулачковый зажим для быстрого и точного изменения угла, ограничитель глубины резания для изготовления пазов.

Важный момент (!!!) изготовитель указывает, что горизонтально расположенные направляющие в бронзовых втулках обеспечивают высокую точность при резании заготовок шириной до 345 мм. Электроника управляет как пуском, так и торможением двигателя, обороты регулируются 1900 - 3400 об/мин. V-версия поставляется с установленным в заводских условиях лазерным прицелом (DW718V) Кстати, кто с ним работал, нужен ли он вообще, или баловство?

Весит прилично (24.8 кг), габариты также впечатляют (Ш х Д х В = 470 х 770 х 396 мм), что делает ее не совсем мобильным устройством.

Мощности обеих пил 1600 Вт. Вот размышляю, что выбрть. Направляющие для протяжки нужны. По габаритам пропила вполне устраивает та что поменьше (712). Думаю, и жесткость у нее должна быть выше на небольших заготовках. Также подкупает ее компактность и транспортабельность. С другой стороны, у DW718 эргономичней установлен двигатель, ремень опять же. Вот и насчет лазера стоит подумать. Разница в цене несущественна, так как не каждый год такое себе берешь. Буду признателен за любой совет.

ЗЫ: Информацию о ценах брал здесь и здесь.

[Srg]

Определился. Закзал вот эту девочку : DeWalt DW718V2, которая с лазером. Хотя так и не понял, нужен ли он мне. Кстати, комплектуется диском по алюминию. Заказал здесь с доставкой через Грузовозофф.

Где - нибудь через недельку приедет. Первым опытом работы обязательно поделюсь. Для начала, это будет торговое оборудование, потом в плане офисная перегородка.

Кстати, кому любопытно (оффтоп). Москва, Гостинный двор, участие в крупной международной выставке. Ну кроме аккредитации и аренды площадей (конечно, не слабых)... некий поставщик предлагает аренду демонстрационного оборудования. Вот перечень некоторых цен:

Скрытый текст

Наименование услуг Описание Цена, руб.

Подиум, Н-70,Н-470,Н-700,Н-1000 500х500 1400  

Информационная Стойка  Н-1000 1000х500 3300  

Информационная Стойка  Н-1000 500хR500 2600  

Информационная Стойка  Н-1000 R1000хR500 3100  

Информационная Стойка  Н-1000 500х500 2000  

Архивный шкаф . Н –1000 1000х500 2900  

Архивный шкаф . Н –700 1000х500 2600  

Стол-подставка. Н-700 1000х500 1370  

Стол-подставка. Н –700 500х500 1330  

Витрина, Н - 1000 R1000xR500 7434  

Витрина, Н - 1000 1000x500 4600  

Витрина, Н - 1000 500x500 2600  

Витрина, Н - 1000 500xR500 3900  

Витрина, Н- 2500 + 2 светильник* R1000хR500 8260  

Витрина, Н- 2500 + 2 светильник* 1000x500 7552 1

Витрина, Н- 2500+ 1 светильник* R500x500 5700  

Витрина, Н- 2500+ 1 светильник* 500x500 5782  

Стеллаж, Н-2500 1000x500 2200  

Стеллаж, Н-2500 500x500 2000  

Полка на консолях – прямая. 1 П.М. 400 1

Полка на консолях – наклонная 1 П.М. 500  

Дополнительная полка ДСП шт. 200  

Дополнительная полка стекло шт. 200  

Холодильник шт 3995  

Стол-подиум. Н - 700 1000х500 1400  

Стол  Н –750 1200х600 1250  

Стол  Н –750 600х600 900  

Стол круглый,  черный D-800 750

Последняя колонка - цена. Это лишь часть прайса, есть еще на электротехническое оборудование. Кто не понял - это стоимость аренды на 4 дня, ну плюс монтаж-демонтаж. Не люблю заглядывать в чужой карман, но невооруженным глазом видно, что сделать что-либо у себя в регионе и довести до Москвы, а потом там же это бросить - получится гораздо дешевле! Чем многие участники таких выставок и занимаются... Собственно, я вот тоже сделаю сам.

Изменено 5 апреля, 2008 пользователем Srg

[POPSS]

Привет Srg, ну как пила? стоит она таких денег?

Изменено 28 апреля, 2008 пользователем POPSS

[Aleks074]

Используем эту пилу для запила МДФ профиля под 45 градусов. Настроили 1 раз и не трогаем. Небольшая приспособа позволяет запиливать оба конца без проблем и достаточно быстро. У этой пилы не наклоняется голова, но это и не нужно. Можно пилить алюминий. Хотя биение диска пришлось убирать шлифовкой опорной шайбы.

[Srg]

To POPSS

Привет Srg, ну как пила? стоит она таких денег?

В принципе, нет. Потерял шнур от фотика, найду - сделаю репортажек небольшой. Из плюсов - хорошая жесткость. Как - никак достаточно массивная станина. Люминий пилит чисто, на низких оборотах и при плавной подаче. Но опять же, пока диск новый. Люфт в оси - какие-то сотки, микрометром промерял. Из минусов - неудобное выставление углов, особенно наклон. Вообще никуда не годится. В принципе, и поворот и наклон настраиваются. Но если поворот выставляется по щелчку достаточно точно (проверял угломером), то наклон по уму каждый раз придется через угломер выставлять. А так работать фиксированно под 90 град. В этом смысле у фестовского девайса этот узел выглядит значительно лучше.

Направляющие выполнены из двух хенингованных трубок (которые в пневматике используются), ход очень плавный. Возможный люфт (натяг во втулках) можно регулировать специальными рукояткой и винтом. Делал длинный рез нескольких планок (в пакете). В принципе, достаточно точно, если на глаз. А так не мерил, пока было некогда. И вообще удобнее пилить не пакетом а по одной.

Что еще? Любопытно, что пила американская, на коробке и на двигателе страна-производитель - Германия, а на пластмассовой защелке - любимое "майд ин Чайна". Вот и пойми, кто и где их собирает.

Для торгового профиля, и даже офисного я бы эту пилу не рекомендовал. Можно брать что попроще, а чистота пила зависит больше от скорости вгрызания в материал. То есть, опять же от рук того, кто пилит. У меня задачи были немного другие, меня интересуют станочные профиля, как там сложится - пока не знаю. Щас доделаю свой стенд, возможно, в мае же буду пилить офисную перегородку. Там нужна будет дверь и пиление на ус. Самому любопытно, как у меня это получится...

Используем эту пилу для запила МДФ профиля под 45 градусов. Настроили 1 раз и не трогаем.

Какую пилу - не понял, но подход правильный с любой пилой. ИМХО, главное - один раз настроить.

[sklipa]

Используем эту пилу для запила МДФ профиля под 45 градусов.

Какую пилу - не понял

Aleks074 - ссылка не работает, согласен с Srg - что за пила то?

[Aleks074]

Aleks074 - ссылка не работает, согласен с Srg - что за пила то?

Странно - проверял работала - сейчас нет. Девольт 702

[Srg]

Как обещал, небольшой репортаж о пиле, вдогонку к первым впечатлениям....

Так выглядит узел трубок и маятник наклона пилы. Литой алюминий, сталь, винты и рукоятки по дополнительной юстировке.

А вот узел наклона

Вот то забавное, о чем я уже говорил: на пластмассовом рычажке гордо значится майд ин Чайна, а на движке - то, что он - немец:

Стандартные струбцины (их пара в комплекте). В работе вполне удобны.

Поворот стола можно выставить достаточно точно непосредственно по шкале.

Узел наклона сзади. Короткий, жесткий, из литого алюминия.

Это рукоятка и регулировка скорости.

Ну и первый пропил.... дай бог, чтоб не последний.

После этой деревяшки напилил уже кучу люминия. Качеством реза, в принципе, доволен. Если нужно, выложу фотки моих резов и реза Макиты с большим биением диска. Ничего не имею против Макиты, просто именно этой пилой мне предварительно распускали профиль на складе. До чего ее довели! Пилит правда отвратно.

Да, еще о пользе покупок у столичных дистрибутеров. За доставку до Нижнего Грузовозофф взял с меня всего 400 рублев.

[Srg]

Для сравнения все же выложу фотку. Ближний торец - результат предварительного распила (на складе) торцовкой, на которой зрительно видно неслабое биение диска. Дальний торец - мой распил.

[nik1980]

Вот решение всех проблем с МДФ и алюминием

http://www.festool.ru/catalog.aspx?catID=1...desc&Print=

[ГАРТ]

Вот решение всех проблем с МДФ и алюминием

http://www.festool.ru/catalog.aspx?catID=1...desc&Print=

Спорное утверждение.

[Srg]

Вот решение всех проблем с МДФ и алюминием

http://www.festool.ru/catalog.aspx?catID=1...desc&Print=

Мне тоже не понравилась. KAPEX KS 120 - пожалуй, согласился бы. Но за 50 тыров рука не поднялась.

[Al_]

Вот решение всех проблем с МДФ и алюминием

http://www.festool.ru/catalog.aspx?catID=1...desc&Print=

Обоснуйте!

На производстве есть ЕВ (Metabo) KGS -305 and DeWalt 718 - обе прекрасно справляются с МДФ и алюминием, что в festool стоит в 2 раза дороже? Смотрел, щупал festool и не проникся на 50к рублей.

Уточню - сравнивал с KS 120 EB, что такого Вы нашли в SYMMETRIC 70 E за 29к руб с такими характеристиками я вообще не понимаю.

Изменено 11 июня, 2008 пользователем Al_

[ГАРТ]

Почему я не в восторге от вышеупомянутой Фестуловской пилы. Имею такую,работаю.Цена 30 000. Несомненный плюс-жесткость пильного диска.Отсутствие угловых и наклонных регулировок.Но....настольная угловая регулировка достаточно условная.Выставление угла-только методом подгонки-для такого класса могли и более мелкую шкалу углов присобачить,ну а совсем в идеале- оптическое стекло.Короткие направляющие.Отсутствие прижимов и даже не могу сообразить,как можно *прилепить* онные.При резке аллюминия подкладываю резину-скользит.Ну это все можно более-менее модернизировать,а вот защиту пришлось делать самому.Защита-это громко,но скотчем обтянул все дырки.Попадание алюминиевых опилок во внутрь инструмента-смерть последнему.Но,в одном согласен с предыдущем автором-пилит великолепно.

[nik1980]

Вот именно жесткость мне и понравилась на демонстрации,о неудобстве выставления углов там умолчали....

[ZAL]

При обсуждении конкретных инструментов много информации не бывает, позвольте заинтересованному лицу несколько мыслей. :yes:

... у KAPEX KS 120 ... Инженерам пришлось ограничиться креплением направляющих только с одного торца. Что плохо, на мой взгляд, так как ухудшает жесткость конструкции на винтовом скручивании.

Инженеры не "ограничились", а вполне сознательно закрепили неподвижно направляющие в станине и пустили по ним кататься "голову". Для этого есть несколько причин -

1. Подшипники испытывают постоянную нагрузку, в основном вес головы и небольшие реактивные при пилении. В отличие от заделки самих рогов, где добавляется еще и момент изгибающий (вес головы + пружины х плечо).

2. При такой компоновке за пилой не требуется место для вылета подвижных направляющих.

3. Это позволило без заморочек в одну из направляющих вмонтировать плавную регулировку наклона.

... позволяет выполнять регулировку этого угла прямо с торчащей на вас ручки, но не знаю, кому и насколько это нужно.

Это удобно когда необходимо очень точно установить угол наклона. Кроме того, механизм наклона сбалансирован пружинами, чтобы незафиксированная голова не "падала", в любом положении наклона ее не надо держать, просто установили и зафиксировали положение. При необходимости подправили с помощью ручки.

Еще одна мелочь, но KAPEX KS 120 поставляется без струбцин, как бы предполагая использование пилы в комплекте со своим столом.

В комплекте с торцовкой идет один быстросъемный быстрый зажимной, который можно устанавливать с обеих сторон. Ограничение на его использование только некоторые наклонные положения.

В комплекте есть еще кулисная малка с биссектрисой. С ее помощью по лазеру (он тоже есть, причем двойной) точно и быстро выставляете требуемый нецифровой угол поворотным механизмом.

Из функциональных возможностей можно добавить - фиксированное положение для торцевания без протяжки (максимальная высота пропила 120 при ширине 60 мм) и выборка пазов с точной регулировкой глубины.

Малошумные диски, реально не звенят.

Быстрый тормоз реализован не переключением полюсов, а с помощью магнитных пластин, что предохраняет от неприятностей коллектор и щетки.

Для замены диска есть система быстрой фиксации (блокировка шпинделя и кнопки включения)

Эта и другая информация, в том числе и видео, есть в IPT сначала выбирается язык (есть русский), потом инструмент.

[ZAL]

Вот решение всех проблем с МДФ и алюминием

http://www.festool.ru/catalog.aspx?catID=1...desc&Print=

Это специализированная торцовка, по немецки она звучит как "пила для погона". Она может быть полезна тем, кто запиливает углы при отделочных работах - плинтуса, штапики и другие элементы отделки. Суть в том, что там нет фиксированных точных углов. Простой малкой снимается угол и по нейже выставляется положение сразу двух упоров, пропил строго симметрично (поэтому и Symmetric). Сечение пропила 70х80, алюминиевую трубу 74х3 мм пилили под 90 градусов без проблем. Диск конечно по алюминию, трубу на упоре держали руками.

Если задача запиливать строго под определенный угол (напр., 45) и получать в итоге большое количество одинаковых деталей, наиболее надежный способ пила с протяжкой и вторым угловым упором, чтобы не требовалась перестановка.

Торцовки для этого не самый лучший инструмент в принципе, хотя для этой задачи у Симметрик ощутимое преимущество, поскольку можно выставить и зафиксировать оба угла. Недостаток - возможности по сечению и отсутствие штатных зажимов и концевых упоров, но это и не его задача.

[Srg]

To ZAL

Спасибо за обстоятельность и подробность. У Вас, Алексей, можно этому учиться.

По направляющим спорить ни с Вами ни с Вашими инженерами я не буду. Любое техническое решение от Фесты, уверен, продумано и взвешенно многократно.

Насчет угла наклона. Как раз очень слабый узел у моей DW718V2. Я так понимаю, мне придется этот угол либо выставлять каждый раз вручную по угломеру, либо самому переделывать этот узел. Из того, что пришлось видеть, у KAPEX KS 120 этот узел - лучше всех.

Поменял бы я сейчас DW718V2 на KAPEX KS 120 ? На данный момент нет. Нужно, чтобы бюджет моих задач тоже хотя бы удвоился. Не исключаю, однако, что следующей моей торцовкой будет именно KAPEX KS 120 , либо ее новая модификация. Во всяком случае, на этот раз я всерьез о ней думал.

Удачи Вам и всей Вашей команде!

[ZAL]

Не успел подправить в сообщении, буду очень признателен Админу, если подправит.

... быстрый зажимной ...

Должно быть "быстрый зажим"

... пила для погона ...

"пила для погонажа".

2 Srq Спасибо за добрые слова!

Фестул нужен тому, кому он действительно нужен. Руки и голова мастера всегда первичны, инструмент в идеале должен помогать в работе (как минимум не мешать), а не просто увеличивать производительность.

С уважением,

Артем