Термо-вакуумные прессы

[Alexii 32]

Реально ли это сделать на вакуумном насосе для кондиционера? Больших объемов не будет, изделия разовые.

Есть такой насос. Использовал для поклейки гнутоклееных изделий.

Рукав не стал делать - сделал столешню и рамку с силиконовой резиной.

Насоса для этих целей хватает. Вся конструкция менее 10тр.

При длительной работе(более 10 мин.) начинает раскаляться и создает в помещении масляный туман.

[plotnik 976]

Вопрос - а какие насосы, начиная с какой стоимости в т.ч., масляный туман не создают и работают подольше? Или за 10 минут можно так разредить ресивер, что работать спокойно с гнутоклеем? Кстати, за какое время насос изделие приводил в порядок? Не хотелось бы просто брать более дешевый вариант, если есть немного дороже, но функциональнее - мне ещё возможно токарку к нему подключать (вал полый, чашки точить).

[Прогрессор 288]

Вопрос - а какие насосы, начиная с какой стоимости в т.ч., масляный туман не создают и работают подольше? Или за 10 минут можно так разредить ресивер, что работать спокойно с гнутоклеем? Кстати, за какое время насос изделие приводил в порядок? Не хотелось бы просто брать более дешевый вариант, если есть немного дороже, но функциональнее - мне ещё возможно токарку к нему подключать (вал полый, чашки точить).

В Казани выпускаются мембранные вакуумнасосы по адекватной цене от 4 до 20 м/куб.Ни названия ни кто выпускает не помню.Ни масла,ни воды а мембрана служит долго и как расходник недорого.Кстати на вакуум мешках тоже мембранники стоят.

[plotnik 976]

Поэтому меня и интересует конкретика, чтоб самому сделать. Кстати про мембрану тоже вопрос (про ее качество и стоимость).

[Alexii 32]

Про казанский насос подтверждаю. стоил когда покупал дороже раза в 2.

НВМ-18

но насколько хватит его давления для данных нужд не подскажу.

Мне он интересен для вакуумного прижима заготовок к чпу.

Мембрана силиконовая у меня прижилась 2мм толщины. 1мм порвалась быстро от неаккуратности.

1800р при толщине 1мм толи мп толи м2

А да, работаю без ресиверов )

[adres52 1 322]

http://www.ebay.com/...-All-Categories

Это ссылка для сравнения цен. Приходит где-то от 1,5 до 2 месяцев по заказу. Т.е на 6т.р. надо расчитывать.

Если работать с ресивером и не на потоке изделий, то объём откачки не сильно важный параметр - ресивер ударные включения смягчит, лишь бы натекание в систему (всю, с подключением) было меньше объёма откачки насосом. Т.о. ресивер в вакумной системе - это хорошо! Все параметры практически лучше становятся: возможно применение автоматики, меньше всяких изменений в обеспечиваемых режимах. Объём ресивера должен раз в десять превышать объём откачки из-под фреймового мембранного пресса или из вакуумного мешка. Конечно, чем больше ресивер, тем меньшие будут перепады давления в подключенном прессе. Я приспособил пивную кегу (от которой крепко в лоб получил пробкой при разборке), хорошо подходят разные газовые баллоны. Можно ресивер даже из канализационных ПВХ труб сделать: 110 труба, в ней пара-тройка круглых распорок от возможности складывания (кольцеобразные из ЛДСП), да готовые комплектные заглушки на концах; несколько таких простых и недорогих секций решают проблемы с вакуумным ресивером, термоклеевым пистолетиком целиком и полностью достигается герметизация.

Собственно для фанерования или выклейки с гнутьём особо низкого вакуума не надо, сравним: 1 кг/см² при глубоком вакууме и 0,7-0,9 кг/см² (что вполне достаточно) при использовании весьма простых насосов. Кстати, то же самое действует и для вакуумного прижима.

Принципиальным будет определение вида прессования - во фрейме или в мешке. Фреймовый пресс более скоростной (в него засунить заготовку быстрее), чем вакуумный мешок, но более ресурсоёмкий и в изготовлении, и в эксплуатации. Если оконный, фреймовый пресс, то нужна мембрана (силиконовая). Толщина мембраны диктуется формируемым профилем: не всегда толстая (и, считай, более прочная и долговечная) проходит.

С вакуумными мешками тоже затыки есть: полиуретановые дороговаты (они хорошо - в 4 раза - тянутся и потом восстанавливаются, давая высокое облегание), а полиэтиленовые плохо восстанавливаются после прессования, растягиваясь и утончаясь. С другой стороны накой мне полиуретановый, если для разовой работы подходит мешок из полиэтиленового рукава для парников (широко продаётся для дачников) или склеенный мешок на швах из двухстороннего скотча? Клеить такие мешки буквально минутное дело и останется только сосок с резиновыми уплотнителями ввернуть. Я приспособил для таких целей соединение "рапид" от компрессоров. Замок для вакуумных мешков можно сделать из толстостенной водопроводной пластиковой трубы и из разрезанной (вырез по углу 90⁰) ПВХ канализационной трубы одинакового диаметра, только кромку у разрезанной трубы тщательно закруглить.

http://www.youtube.c...4l750l0.2.2l4l0

http://www.tapeease....vacuum_bags.htm

Королевское изложение темы сделано на сайте у Джо Вудвокера:

http://www.joewoodwo...frame-press.htm

http://www.joewoodwo...ing/welcome.htm , но эта пиписька на письма из нашей державы не реагирует;

Есть и ещё:

http://www.vacuum-press.com/bags.html

Вообще на не наших сайтах эта тема очень разработана: http://www.google.ru...w=1602&bih=1031

С мембранными насосами не сталкивался (в вакууме), но кроме долговечности возразить особо нечего. Из автомобильных компрессоров переделать можно - надо клапана обратные переставить, вот и будет откачка. Но принципиально мембраны не предназначены для долгой непрерывной работы - рвутся, менять часто надо будет, а это, согласитесь, скучновато для большинства местных.

Масляные пары. Ну, во-первых, возникают в плохих насосах, окуда следует вывод о необходимости в покупке хороших двухкамерных пластинчато-роторных. Во-вторых, не сложно и масляный фильтр в систему зафигачить!

Кстати, про сборку системы. Здесь основной проблемой будут скручиваемые фитинги. Выбрать понравившееся можно из нескольких разновидностей:

- компрессорно-малярного, есть малого диаметра (для пульверов)

- газового - дюймовые и субдюймовые размеры типа 1/2" или 3/4"

- автомобильно-тракторно-гидравлического направления, типа запчастей для сельхозтехники - и цены небольшие, а разнообразие огромное просто.

Нигде не запрещено и комбинировать магистрали с помощью переходников с одного диаметра на другой, что особенно удобно из компрессорных шлангов сделать (с хомутами). Очень удобно: оттяпал шланг нужной длины, да затянул вставленный подходящий переходник хомутом

Практически безусловным является наличие в системе автоматики включения-выключения насоса, что особенно эффективно при наличии ресивера. Здесь тоже есть различные возможности от электронных измерителей до механических электроконтактных манометров. Суперточностью такие манометры не отличаются, да она и не нужна здесь: я при настройке как-то выставил пределы 0,85-0,92 кг/см² (примерно, ориентировочно) и больше ни разу не перестраивал - просто не требуется почему-то... Ключевым при выборе была стоимость (1200 на базаре), когда электронный стоит в 6-10 раз больше

[plotnik 976]

Нашел примерно за 16 вот этот. http://npp-vakuumteh...sos-NVM-15.html Точно может работать часами? (вроде движок хороший) И много или мало для работы 1,5 куб.м./час? Ещё вроде не надо запорной арматуры - при отключении будет сам держать. Работает от розетки?

Adres52, не хочу я заморачиваться с перебросом 110 на 220 в. Да и языков особо не знаю, вдруг что-то важное пропущу.

[adres52 1 322]

Да у него вообще никакая производительность и за такие деньги!

И зачем ему работать часами?

Как идет приклеивание с ПВА в вакууме? Из плёнки клея, как и из вакуумной подушки, высасывается с воздухом и вода, от потери которой (освобождения вакуумным выпариванием) ПВА невозвратно полимеризуется. Т.е. весь процесс выдержки в мешке - 20-40 минут до полного вставания клея типа ПВА с разной величиной сухого остатка по классу D2-D4 (Тайдбонд, как ни странно, держать надо подольше). А тут столько времени с такой производительностью откачивать надо до развития величины прижима - фигня-с! Сравни по первой ссылке на e-Bay производительность 3CFM = 84L/MIN - это 3 кубических фута в минуту.

Насчёт самоудержания по выключении - это всё будет зависеть от качества выполнения выходного отсекающего клапана: попадётся хороший - считай повезло. Целенаправленно же "хороший" = "дорогой"

Про 220 вольт: для большинства насосов это и есть рабочее напряжение, на американскую сеть 110В ещё попасть надо при выборе, в т.ч. и на e-Bay.

Присматривайся лучше к масляному ( лучше двухкамерному), напримеp, по твоей же ссылке: http://www.ampika.ru...ie.html?id=4082 - работает тихо, мягко урчит.

И по пути: PLOTNIK - с днём рождения!!!

[plotnik 976]

Вот уже суть процесса поклейки пояснее стала - значит час изделие под вакуумом и лачить можно? Значит, организуем вакуум в ресивере и спокойненько живём. Кстати по цене двуступенчатый насос те же 16, производительность 160 л/мин.

[adres52 1 322]

Ну-да, в общем...
Только помнишь, сколько я его организовывал? Думаешь, у вашего лесу шишки особо другие вырастут? Не-е-е-т!!! Пока все железочки да винтюшки разные под себя осознано подберёшь, чтобы скрутить их в кучу, ой "подвигаться" придётся!
Крутить не долго, долго думать.
 

[plotnik 976]

Да полностью согласен, что чего ещё только не вылезет при разработке и сборке. Хочу ошибок грубых избежать, которые = бесполезная трата денег и сил.

[KORST 0]

Читаю про масляные туманы и понять не могу - Вы мебель делаете или фигней страдаете?

Вот как должен происходить процесс ламинирования

http://www.youtube.com/embed/RNnMQpj1bMM?hl=ru&fs=1

Так тянет водокольцевой насос ВВН1-1,5 стоит 25 т.р.

Пресса для мебельного производства

[adres52 1 322]

Речь идёт не о серийных потоковых агрегатах для работы с пластиками или ламинатом, а о прессовании, как о технологическом приёме для работ, связанных с фанерованием или выклейкой криволинейных деталей. Вы о буллях что-нибудь слыхали? пойдут ли Ваши прессы серийно повторяемого ламиниравания для нестандартных приёмов работ при разовых изготовлениях, где почти во все режимы попадаешь далеко не с первого раза, а только после ряда проб? И вот как раз там приходится лезть во всякие тонкости по поводу технологического оборудования, а зачастую и создавать его под свои задачи самому.

Желаю Вам в Новом году наполнить недостающие странички Вашего сайта! Задумки хорошие. Что за фрезерные копиры?

[KORST 0]

Речь идёт не о серийных потоковых агрегатах для работы с пластиками или ламинатом, а о прессовании, как о технологическом приёме для работ, связанных с фанерованием или выклейкой криволинейных деталей. Вы о буллях что-нибудь слыхали? пойдут ли Ваши прессы серийно повторяемого ламиниравания для нестандартных приёмов работ при разовых изготовлениях, где почти во все режимы попадаешь далеко не с первого раза, а только после ряда проб? И вот как раз там приходится лезть во всякие тонкости по поводу технологического оборудования, а зачастую и создавать его под свои задачи самому.

Вот как раз для выклейки и гнутья у нас есть пресс с вертикальным подъемом термомодуля (высота инкриминируемых деталей до 350мм) - см фото - с помощью силиконовой или каучуковой мембраны можно гнуть, шпонировать, делать фанеровку и многое другое!

Кроме автоматического режима вакуумирования есть и ручной режим - нажатием кнопок вы можете открывать вакуумный и воздушный клапаны задавая экспериментально нужное значение вакуума. Наши пресса изначально оборудованы плавной регулировкой нагрева (24 кВт) - что дает вам широкое поле для экспериментов!

На ролике я хотел показать скорость обтяжки пленкой МДФ фасадов. Дело в том что при медленном вакуумировании разогретая пленка как только соприкоснется с заготовками начинает остывать и перестает тянуться - это основная причина брака - не подвернутые края, не дотянутые углы и т.д., чтобы уйти от этого многие пытаются греть пленку сильнее нормы - в результате пленка часто рвется или не равномерно растягивается - портиться рисунок. Вот по этому мы не ставим ресиверы на свои пресса - они резко снижают скорость вакуумирования!!!

Вакуум должен тянуть пленку так чтобы вам не приходилось доводить детали феном.

Изменено 27 декабря, 2011 пользователем KORST

[alexvit 28]

Дело в том что при медленном вакуумировании разогретая пленка как только соприкоснется с заготовками начинает остывать и перестает тянуться - это основная причина брака - не подвернутые края, не дотянутые углы и т.д., чтобы уйти от этого многие пытаются греть пленку сильнее нормы - в результате пленка часто рвется или не равномерно растягивается - портиться рисунок. Вот по этому мы не ставим ресиверы на свои пресса - они резко снижают скорость вакуумирования!!!

Вакуум должен тянуть пленку так чтобы вам не приходилось доводить детали феном.

Нихрена не понятно,медленное вакуумирование-в этом причина брака и поэтому не нужен ресивер.Наверно кое кто забыл,что такое вакуумный хлопок,да и при откачке с нуля идет повышенная нагрузка на насос. :dntknw:

[adres52 1 322]

Эт как эт "наличие ресивера снижает скорость вакуумирования"??? Ещё про исключительность воднокольцевого насоса порассказывайте. И гоните ровнее фуфел насчёт остывания плёнки на заготовке, которую приличные люди просто ГРЕЮТ перед ламинированием.

Захребётные крашенные коробки с жалкой попыткой рекламирования на халяву.

[KORST 0]

Эт как эт "наличие ресивера снижает скорость вакуумирования"??? Ещё про исключительность воднокольцевого насоса порассказывайте. И гоните ровнее фуфел насчёт остывания плёнки на заготовке, которую приличные люди просто ГРЕЮТ перед ламинированием.

Захребётные крашенные коробки с жалкой попыткой рекламирования на халяву.

Вы со своим прогревом заготовок сколько закладок сделаете в день? прогрев это и есть ваш фуфел!

На наших пресса люди занимаются производством мебели, а не гаражными кустарными поделками под мебель :)

На приложенной картинке графики работы вакуумной системы с ресивером и без него - смотрите сами!

(эти графики есть на сайте станграда).

[adres52 1 322]

Ну, не втирайте же!

Про кустарные поделки молчу, поскольку чаще всего ручная (сиречь = кустарная) работа как раз и делает мебель, а не тот фуфел который Вы по ошибке мебелью называете, да ещё в пленках пластмассовых.

Так что, чем люди занимаются на Ваших прессах, здесь - свистеть не надо! К сожалению, это пока удел всех нас. Пластиковые дела с подогревом подложки совершенно не обременительный режим. Производительность здесь не мерило качества нанесения и если потребен для этого прогрев, то нефига и чураться его.

Что касаемо скорости откачки системы с ресивером, то кто будет возражать, что из-за увеличения объёма откачки на величину объёма ресивера она будет больше? Вы приведите график скорости установления выравненного давления в откачиваемой вакуумной системе с ресивером и без него, может тогда станет понятнее и Вам. Потом в такого класса высокопроизводительных установках ресивер без обратных отсекающих клапанов, да электронноуправляемых, вообще нонсенс. Плюсом баланс скорости откачки и объёма откачки. При этом не путайте себя и народ: на приведённых графиках дано достижение давления в -0,99 бар; Вы что, серьёзно говорите о достижении этого уровня в сравнении на водно-кольцевом насосе?

Апломбу бы чуть поменьше и золотая у Вас была бы позиция: установки-то Вы сделали, отладили и подготовили к выпуску. А лягаясь в ответ Вы не только противоречите здравому смыслу, но и теряете чувство баланса восприятия. Менторство же делает с Вами злую и коварную в долговременном плане шутку: Вам не менторствовать надо, а скромно говорить : "вот-де, сделали такую штуку, может она так и сяк, старались сделать её недорогой, мечтаем подняться на таких продажах (правда, очередь пока....), чтобы докончить фрезерные копиры и станки с ЧПУ, а то хотим китайцев так ухерячить и качеством, и ценами, чтобы те полопались от зависти!"

[plotnik 976]

Наши пресса изначально оборудованы плавной регулировкой нагрева (24 кВт) - что дает вам широкое поле для экспериментов!

У меня проводка даже не облезет - сразу автомат хлопнет. Хотя нет, у меня всё от розетки (у вас наверное 3 фазы), да и пресс ваш занимает по площади треть моего производства.

Ну а про "что такое мебель" хочу сказать, что моя деревянная кустарщина, спиленная, сточенная и сфрезерованная Jet, Festool, Makita, Kress и De Walt, и ваш промышленный пресс из Пензы - вещи совершенно разного класса. И для своего класса мне надо спокойно заламинировать столешку шпоном, для чего и спрашиваю, сойдёт ли насос для кондиционера или нет (кажись сойдёт, а с ресивером ещё лучше будет).

[KORST 0]

сойдёт ли насос для кондиционера или нет (кажись сойдёт, а с ресивером ещё лучше будет).

Тогда уж лучше купите насос который используют для заправки кондиционеров - он хотя бы рассчитан на вакуум - в интернет магазинах можно найти от 1,5т.р. , в магазинах для кондиционерщиков 3-5 т.р.

И не ставьте ресивер - лишняя трата электроэнергии и больше время на откачку, а бред про вакуумные хлопки оставьте для фуфлыжников.

[stangrad 6]

Что касаемо скорости откачки системы с ресивером, то кто будет возражать, что из-за увеличения объёма откачки на величину объёма ресивера она будет больше?

Полностью согласен. Но большинство людей наивно полагает что установка ресивера "создаст дополнительную мощность" имея в виду судя по всему скорость, но скорость не содается даже когда в ресивере аккумулировано определенное давление. Ресивер очень удобен на длительных закладках - гнутье, триплекс, для пленки я не вижу целесообразности его использования.

Вы приведите график скорости установления выравненного давления в откачиваемой вакуумной системе с ресивером и без него, может тогда станет понятнее и Вам. Потом в такого класса высокопроизводительных установках ресивер без обратных отсекающих клапанов, да электронноуправляемых, вообще нонсенс. Плюсом баланс скорости откачки и объёма откачки."

Не совсем понял о чем речь, если можно поподробнее. Мне как автору этих графиков интересно что в них не учтено. Если надо поставим опыт заново, нам это не трудно. Все необходимые клапана и дополнительный вакууметр на ресивере имеются. Если есть замечания, то жду критики.

При этом не путайте себя и народ: на приведённых графиках дано достижение давления в -0,99 бар; Вы что, серьёзно говорите о достижении этого уровня в сравнении на водно-кольцевом насосе?"

Под этим я подпишусь на все 100% - http://www.stangrad.ru/images/stories/mebel/vacuum_graphic_busch_r5_vs_vvn1-15.jpg Как доильный аппарат он очень хорош, как насос для вакуумного пресса... это чей-то злой прикол был.

А потом некоторым индивидам пришло в голову "рекламировать" откидной пресс (чемоданного типа) выдавая его за вертикальный. При этом рассказывая басни про свободный доступ с четырех сторон, по одной из которых находится откинутая каретка, а по второй стороне стоит ВВН. На каких имбицилов эта фигня рассчитана до сих пор понять не могу.

[stangrad 6]

Еще некоторые индивиды связывают плавный пуск ламп с широкими возможностями - вот только интересно было узнать в чем они заключаются. Лично на наших станках это совершенно побочная фишка у блока регулирования мощности нагрева. Вот регулировка мощности нагрева дает возможности, а плавный пуск чего кому дал?

[adres52 1 322]

Подробнее. Рабочее давление во всей системе с ресивером установится как раз быстрее. Если объём ресивера в несколько раз превышает объём откачки при формовании, то и время установления рабочего давления в системе (которое не нужно путать или подменять с достижимым насосом давлением), естественно, будет быстрее, а это приведёт к более однородной толщине растягиваемой на радиусах наклеиваемой плёнки. Или неизбежно применение откачивающих насосов с суперхарактеристиками.... и ценой. Облегание наклеиваемой плёнкой ведь происходит только за счёт изменения её толщины на радиусах изгибов.

Ресурс прямонакальных ламп. При резком нагреве возникает сильный градиент механических напряжений в сечении токопровода, что потом за счёт возникающих в нём микротрещинок в поликристаллической структуре металла и приводит к разрушению токопровода. Плавный пуск сильно снижает градиент нагрузок при разогреве, когда поликристаллическая структура испытывает меньшие напряжения, вследствие чего и растёт ресурс..

[stangrad 6]

Подробнее. Рабочее давление во всей системе с ресивером установится как раз быстрее. Если объём ресивера в несколько раз превышает объём откачки при формовании, то и время установления рабочего давления в системе (которое не нужно путать или подменять с достижимым насосом давлением), естественно, будет быстрее, а это приведёт к более однородной толщине растягиваемой на радиусах наклеиваемой плёнки.

Не совсем согласен. Если вернуться к графикам то прибор лежал в углу стола Скорость распространения вакуума можно в данном случае пренебречь ибо считаться она будет по простой (насколько я помню) линейной формуле. Не равномерное распределение будет на глубоком вакууме.

Облегание наклеиваемой плёнкой ведь происходит только за счёт изменения её толщины на радиусах изгибов.

Согласен. Она вытягивается при посадке, а не садится.

Ресурс прямонакальных ламп. При резком нагреве возникает сильный градиент механических напряжений в сечении токопровода, что потом за счёт возникающих в нём микротрещинок в поликристаллической структуре металла и приводит к разрушению токопровода. Плавный пуск сильно снижает градиент нагрузок при разогреве, когда поликристаллическая структура испытывает меньшие напряжения, вследствие чего и растёт ресурс..

Ресурс ламп - согласен. Но это на самом деле не так критично, мы и без плавного пуска даем гарантию на лампы три года и никто не звонит.

[adres52 1 322]

"Пэ на Вэ = конст" помните? Выравнивание давления в системе будет по этому закону определяться пропускной способностью шлангов. При подключении пресса имеем увеличение на "дельту-Вэ". Изменение давления в системе при соотношении Вэ и дельты Вэ = 10 будет 10% (изменения давления атмосфера - давление в ресивере ), пропускаемое через шланги. Слабенький насос может откачать ресивер (за относительно долго) и убрать давление с дополнительного объёма за время, определяемое шлангами.

В случае отсутствия ресивера в системе насос будет откачивать объём из пресса с атмосферного до рабочего давления. Если насос производителен (и дорог) то всё довольно быстро откачается с обратно пропорциональной зависимостью по времени, а если насос не шибко силён? Ответ: при работе время достижения рабочего состояния в безресиверной системе будет велико (точнее, больше) по ср. ресиверной системой на одном и том же насосе.

По плёнке. Пленка вытягиваясь, местами "садится" до большей толщины по сравнению с близлежащим учаском в зависимости от состояния "выпуклости-вогнутости", о чём я и писал: "Облегание наклеиваемой плёнкой...происходит только за счёт изменения её толщины на радиусах изгибов."