ппу или пружинный блок

[Frayway 0]

Требуется совет профессионала. Собрались с женой диван прикупить и столкнулись с проблемой выбора наполнителя - ппу или пружинный блок. Сам я работал когда то обивщиком на дорогой мебели, там все делали только с пружинами. Но вот послушав продовца о достоинствах ппу, растернялся, и удобен и долговечен и ничем особо пружинам не уступает, и что все дорогие диваны делаются с ппу. И еще покритикуйте пожалуйста модельку/магазин/цену выбираем между ЭТИМ и ЭТИМ

Критически важно чтобы длина не привышала 205см, поэтому выбираем без подлокотников, аккордион не подходит так как некуда развернуть, жена не любит съемные подушки поэтому еврокнига тоже не айс, у клик-кляк очень сложный механизм, подозреваю что он не достаточно надежен, плюс ограничения нагрузки на кроя дивана не более 40кг при моем весе мало, хотя по комфорту сидения в нем он на голову выше даже самых дорогих диванов и кресел ИМХО.

Прошу специалистов помочь сделать правильный выбор. Заранее благодарю всех за участие и помощь.

[day177 83]

1. ППУ или пружины выбирать Вам лично. Лягте на пружины и на ппу, покрутитесь на них и сами поймете что Вам лучше подходит.

2. Механизм - если будете использовать ежедневно, то лучше всего подходит еврокнига, большинство других механизмов т.н. "гостевые". Плюс у еврокниги самое удобное спальное место

[menestrell 602]

Первое, что могу сказать, на представленных моделях сон будет невыносимым, ввиду многочисленных неровностей. ППУ или пружина конечно же отличаются, первый не будет уступать второму, если он высокоэластичный, но и смотря какая пружина, лучше конечно же независимый пружинный блок (для сна лучше не бывает).

Диван Техас имеет еще один существенный недочет. Так как утяжка весьма сильная, не исключен разрыв ткани во швах, либо расползание шва (крокодилом, когда нитки шва режут ткнь).

Еще, считаю, что использование кожзама в мебели, должно быть в тех местах, где нет постоянной нагрузки (трения) и должно носить исключитеьно декоративный характер, например на бемпере дивана и подлокотниках.

С женщинами трудно спорить, понимаю, но все же, попытайтесь убедить, что диван должен быть в первую очередь удобен, ну а потом уже красота.

Спасибо за внимание

[Frayway 0]

Еврокнига по моему лучший диван, но зная характер супруги предвижу что она избавится от подушек очень скоро, а еврокнига без подушек это не вариант для сидения, сзади доска, да сидулька шириной ~90см как то не очень. Обивка будет ткань. Раскладывать диван будем редко. Посоветуйте если знаете где можно недорого качественную и удобную книжку заказать только без подлокотников. Критично что бы длина была до 205см.

Изменено 25 апреля, 2011 пользователем Frayway

[day177 83]

пружинный блок (для сна лучше не бывает)

тут я бы поспорил - все зависит от личных предпочтений. Нам к примеру с женой больше нравится ппу, т.к. он жестче и после него у меня спина никогда не болела, в отличии от пружинок на т.н. ортопедическом основании

[menestrell 602]

Посоветуйте если знаете где можно недорого качественную и удобную книжку заказать только без подлокотников

где, посоветовать не могу, но могу посоветовать модель

тут я бы поспорил - все зависит от личных предпочтений. Нам к примеру с женой больше нравится ппу, т.к. он жестче и после него у меня спина никогда не болела, в отличии от пружинок на т.н. ортопедическом основании

так, покет то нужно не h20 поролона закрывать, а h40 , тогда никаких болей в спине

Изменено 25 апреля, 2011 пользователем menestrell

[Frayway 0]

где, посоветовать не могу, но могу посоветовать модель

Спасибо, это как раз то что нужно, нашел такой диван в этом магазине Кто нибуть может про него что-нибуть сказать, они по всей России мебелью торгуют, странно как-то?

[menestrell 602]

Спасибо, это как раз то что нужно, нашел такой диван в этом магазине Кто нибуть может про него что-нибуть сказать, они по всей России мебелью торгуют, странно как-то?

))) по странному стечению обстоятельств, я про этот диван знаю абсолютно все, вплоть до работников, которые его делают)) Это предприятие в котором я проработал 9 лет!)) Замечательный диван,но не стоит от него ждать совершенства. Могут на 3-4 году подвести механизмы. Заменить которые не составит проблем!

[Frayway 0]

))) по странному стечению обстоятельств, я про этот диван знаю абсолютно все, вплоть до работников, которые его делают)) Это предприятие в котором я проработал 9 лет!)) Замечательный диван,но не стоит от него ждать совершенства. Могут на 3-4 году подвести механизмы. Заменить которые не составит проблем!

Еще раз огромное спасибо. Механизмы меня не сильно беспокоят т.к. пользоваться ими будем редко. Меня больше волновало качество столярки, обивки, набивки, швейки :) , но раз там все нормально, на совесть сделано, то его скорее всего и возьму. Поедим смотреть завтра, благо недалеко от дома.

[111dali 1 424]

menestrell, хотелось бы обсудить достоинства и недостатки ППУ и пружинного блока не только в виде консультации :) при покупке, а , так сказать, обзорно, с точки зрения производителя мебели. Как, согласны дать зачин?

[страйк 1 172]

Я за ППУ .Долгое время работали с пруж блоками но перейдя на ППУ на основаниях с пружинами змейка обнаружили такое повышение спроса что даже сейчас в АПРЕЛЕ у нас производство

работает всю наделю по 8 часов и это при отсутствии складской программы

ВАЖНО клиенту правильно преподать ППУ что это сочетание с "блоком плоских пружин"

Сам я долгое время пользовался книжкой на ППУ на жестком основании .теперь у меня Еврокнижка на ПБ и мне не по кайфу

хотя каждому свое нужно выбирать по своему усмотрению .Большую роль в спальнике на ПБ играет плотность войлока на верхней части блока под ППУ

[111dali 1 424]

Но так называемый "блок плоских пружин" имеет всё ж один недостаток- то ,что он образует в какой-то мере "гамаковую" систему, т.е. человек волей-неволей скатывается на серидину блока. Разве не так?

[страйк 1 172]

Зато не свалится с дивана

Смешно а унас были такие претензии от покупателей книжек на металокаркасах когда мы решив сэкономить ставили ПБ без демпфирующих столбов

кстати ПБ вклеенный с демпферами 100х70 или 120х70 тоже слегка гамачит

Потом на змейки устанавливается настил из войлока который уменьшает этот эффект

для особо тяжелых клиентов можно корсажную ленту штуки 3 пропустить между пружинами связав настил

зато со змейками можно ППУ ставить 80 или даже 60мм хотя ППУ надо 3530 а 100 мы ставим 3030

[111dali 1 424]

Насколько я понимаю, "демпферами" вы называете куски ППУ вставленные между пружин блока для придания ему чуть большей жесткости? (иногда ,правда , задача состоит в том, что бы пружины не трещали)

Кстати, вы сталкивались с решение, когда пружины-змейки соединяют между собой либо специальными резиновыми кольцами, либо проволокой в бумажной оплетке (все в шахматном порядке) пытаясь добится что бы они работали , как бы , единым, "зависимым" блоком добиваясь , в общем , эффекта "панцирной кровати"?

И, еще вопрос, откуда взята информация о наибольшей совместимости с пружинами-змейками именно ППУ марки 3530 (видимо ST 3530 ?).

[страйк 1 172]

демпферами я называю "куски" ППУ по периметру ПБ

треск пружин говорит о том что производитель блока сэкономил

тонкая пружина должна захватывать 4-5ю витками двухконусную пружину тогда при нагрузке они не будут пролетать под друг друга

специальные кольца наше руководство искать не хочет не смотря на маленькую стоимость видимо и так все устраивает мы на заказ мебель не делаем

насчет наибольшей совместимости ППУ и змеек это мои догадки подкрепленные практическим опытом сидушка и спинка дивана еврокнижка габарит 2000х750 на змейках и ППУ 80 3030 очень хорошо получилась

что касается уменьшения толщины ППУ до 60.я думаю что будут змейки прощупываться

кстати несколько лет назад в первый раз увидел диван Калипсо МФ "Калинка" поразила толщина сидушки 80 мм с каркасом оказалось латы и латексный ППУ попробовал реально работает ППУ 4040

с другим прощупываются латы КТО НЕ ВЕРИТ попробуйте

[28shaman 0]

скажите пожалуста а какие механизмы трансформации у Дивана «Фортуна»,Дивана Фаворит,Дивана Техас?

[menestrell 602]

скажите пожалуста а какие механизмы трансформации у Дивана «Фортуна»,Дивана Фаворит,Дивана Техас?

бесполочные замки

Изменено 27 апреля, 2011 пользователем menestrell

[walera 1 321]

2 menestrell: я считаю что бесполочные замки-зло. Часто попадаются диваны-книжки с ними. Отверстия под болты крепящие замок раздалбываются до такой степени что рама в этих местах трескается, а если не трескается, то рама болтается относительно замка. Усугубляется это тем что рамы теперь широкие и тяжёлые, а сделаны из плохого дерева. Я не про ваши диваны, я про те, что мне попадались. У вас приняты меры чтобы такого не было? Может рама должна быть какая-нибудь особенная, или ещё какая тонкость есть. Полочные замки таким не страдают, они нагрузку на раму дают по другому.

[Прототипист 694]

для меня лично: нет ничего лучше HR 5535 :good: ( при толщине ппу 50 мм на жестком! основании величина остаточной деформации не более 2 %. Испытывал сам. Точнее померять не смог ибо у линейки погрешность 0.5 мм)

2 111dali : блок пружина змейка + литьевой 3230 100мм выдерживает 10 тыс циклов (заключение о соотвествии сертификационного центра "Вектор"). Методика испытаний по соответствующему госту (короче не помню уже). Величина остаточных деформаций не превышает 7%

блок ремень эластичный Е350 + литьевой 3230 100 мм - тоже самое.

жесткое основание + лавсанит+ ПБ + лавсанит+ ппу HR3540 30мм - тоже самое, но надежность определяется самим ПБ (плохих/дешевых 80%)

жесткое основание + ППУ ниже HR 3540 меньше 80 мм толщиной даст большую усадку.

ППУ должен лежать на эластичном основании.

Слоеный пирог немецкий (Himola) или итальянский (Niery) - подробностей не помню, Ремни либо пружины -змейка ,толщина более 100мм. верхний тонкий слой HR3540 (гашение ударов в момент приземления) + толстый слой HR3530 (обеспечивает комфорт) + средний по толщине слой HR3540 (увеличивает долговечность конструкции, снижает предельные деформации среднего слоя во время сидения). Марки ППУ не ниже указанных. Данных об испытаниях нет. эти специалисты рекомендовали делать так.

[menestrell 602]

У вас приняты меры чтобы такого не было? Может рама должна быть какая-нибудь особенная, или ещё какая тонкость есть

рамка брус 50*40. Сверлим сначала 4 сверлышком отверстия и крепим саморезом 6*50. все нормально...раньше замки ломаются, чем дырки расхлябываются

Изменено 29 апреля, 2011 пользователем menestrell

[walera 1 321]

Значит саморезами крепите? у тех диванов что мне попадались крепление замков было исключительно болтами на 6 с гайками насквозь через раму. Может в этом проблема?

[111dali 1 424]

Значит саморезами крепите? у тех диванов что мне попадались крепление замков было исключительно болтами на 6 с гайками насквозь через раму. Может в этом проблема?

Саморезы лучше болта с гайкой? :shok:

Особенно если и шайба приличная и гровер стоит.

[walera 1 321]

Шайбы там неприличные, гроверов и вовсе не бывает.

[страйк 1 172]

Давайте продолжим тему ППУ и пружин ,животрепещущая проблема ,что же все таки лучше технологически, экономически, функционально,по долговечности?

Я хоть руководству покажу мнения профи из разных городов и фабрик!!!!

[111dali 1 424]

Согласен- это очень важная, но и очень долгая тема.

Соответственно буду дополнять постепенно- сейчас времени нет.

А так , вкратце:

технологичней- поролон (легко задаётся любая форма и приклеил лист и всё (экономичная транспортировка)),

экономически- считать надо в каждом конкретном случае, но чаще всего п.б. дешевле, но больше времени на установку , габариты заданы(вот и считай),

функционально зависит от предпочтений покупателя, как любит или что предпочитает,

по долговечности в сравнении со стандартным поролоном выигрывает п.б. (особенно если накрыт не поролоном).