Стенды для инструмента

[Алла Османова 111]

в работе если не затруднит.  давно хотел скрестить фрезер с плиткорезом , а  с вашей помощью  велосипед по новой изобретать не надо.

[Алла Османова 111]

видео посмотрел , теперь ясно куда двигаться.

[илья500 304]

  османов роман сказал:

давно хотел скрестить фрезер с плиткорезом

Результат будет нулевой.

К тому же потраченное время и деньги.

[DEDAlex 1 851]

  adres52 сказал:

рейсмуса для иной обработки которых в близлежащей природе не существует просто! Типа 140-180 см ширины (например, под топы островковых столешниц).

На минуточку! В природе существует множество вещей, о существовании которых мы просто не знаем.

Отечественный двухсторонний ресмусовый станок С2Р18 (ширина строгания 1800мм, вес 12 тонн )

http://bib.convdocs.org/docs/3/2377/conv_1/file1.pdf (155-я страница книги (у меня есть в бумажном виде ) 159-я стр ПДФ-ки)

 

Сейчас просто такие "гигантоманские" станки в духе "Догоним И Перегоним" с успехом заменяет ЧПУ фрезер)

[Алла Османова 111]

Илья, обоснуй , убеди . 

[adres52 1 322]

DEDAlex, чухня полная, т.к. я показываю полученные результаты, которые может при желании повторить каждый нуждающийся, а Вы, поблескивая эрудицией (что есть, безусловно, хорошо), пишите про станок в 12 тонн, с корторым Вам в ближайшие лет стописят (принимайте как пожелание здоровья!!!) постоять рядом даже не удастся, не то что поработать в своё благо. Это сопоставление конкретной практики и гипотетических мечтаний, что и есть чухня полная.

Илья500 - тоже голословно, т.к. всё зависит от того кто тратит деньги (может ему их не жалко?), кто и на чём изводит время, а главное - что достигается в результате. Расширение функциональных возможностей инструмента - дело очень благородное и благодарное, т.к. "выхлоп" в результате даст путёвый навар в заработке, а цель может быть иначе просто недостижима. 

"Скрещивание" фрезера (точнее, различных фрезеров) с плиткорезом (опять же точнее, с его деталями), навеянное Константином Беляевым (очень конкретным и талантливым мастером-самоучкой - 

 ), навело меня на создание 4 станков:

- копира (прецезионного, чистового),

- токарно-фрезерного копира с тарелочной обработкой,

- копировально-долевого,

- горизонтального фрезерного,

- этого приспособления "фрезерные санки",

причём всего на двух станинах  с модульным наращиванием.

Не могу не сказать, что станочный парк у меня, мягко говоря, сильно выше среднего уровня (в т.ч. и числовые станкИ), но таких готовых станков накупить никаких бабок не хватит, да и будут они сродни тому, про который  DEDAlex написал. 

С временем - да, в конце августа год будет, как со станочными разработками и изготовлением "связался" и ещё не конец работам над ними. Кайф от работы уже поостыл, но, доведя до рабочего состояния, покажу всё здесь.

Для приятности:

[Алла Османова 111]

это вы на фото ? :shok: :shok: :shok: :good:

[adres52 1 322]

Нет, конечно! Но мечтаю о таком же, только в более безопасном режиме - представляете, куда такая дубина улетит, если её сорвёт при такой токарке? А безопасно - потихоньку вращая рукой обрабатывать срезающим фрезером. Поверхность не в пример чище будет, ничего не отколешь, да и целым останешься! 

[DEDAlex 1 851]

  adres52 сказал:

с корторым Вам в ближайшие лет стописят (принимайте как пожелание здоровья!!!) постоять рядом даже не удастся, не то что поработать в своё благо.

Не переживайте, пришлось поработать лет, эдак, 20 назад. А ножи от него Горьковского завода из стали 6Х8НФТ длиной 1800мм еще долгое время после того распиливались на куски 600 и 400мм и еще более долгое время использовались.

Я никоим образом не хотел умалить ваших заслуг и талантов, но лишь позволил себе сделать замечание, что нужно осторожно подходить к утверждениям о существовании, либо не существовании в мире чего либо.

 

Лоботокарный - круть! Станок приблизительно такого размера доводилось видеть однажды на модельном участке литейного цеха Дебальцевского завода по ремонту металлургического оборудования. (Донецкая область)

 

Удачи вам и творческих успехов!

[adres52 1 322]

Что-то перечитал - жестковато немного, извиняюсь!

Десятилетиями я могу кидаться ещё более смело (к сожалению), а уж повиданным - так вообще жуть.

Но писал-то я не про прошлое - честь и хвала ему, оно нас сделало людьми - а про настоящее и и будущее, в котором думаю на 99,99% никаких таких рейсмусов нет в округе очень большого радиуса, сравнимого с нашей страной. 

А возможность отрейсмусить с минимальными усилиями с помощью фрезерных санорк есть здесь и сейчас.

Грузин приехал в Москву и спрашивает: "Можно тут где-нибудь купить хорошую обувку и есть ли где здесь импортные костюмы?" 

Таксист осторожненько говорит: "Ну, в принципе всё есть..."

Грузин нетерпеливо перебивая: "Паехали скарее в этот магазын Принцып!!!" 

[Алла Османова 111]

:P

[илья500 304]

  В 05.08.2014 в 05:18, османов роман сказал:

Илья, обоснуй , убеди . 

Какая каретка из плиткореза? Фигня полная (извиняюсь перед теми кто так делает). Люфт 1 мм, клинит при малейшем перекосе,  пылью забьется через 5 мин., размер недостаточный и т.п.  Короче хрень китайская из пластилина, даже говорить не о чем....

Но дело не только в каретке (вернее её отсутствии). Для станка одна из главных характеристик - жесткость. (в машиностроении называется "СПИД станка")  Здесь она тоже отсутствует напрочь (детали станка  из фанеры,  вес полученного "станка" меньше условных 300 кг.).

 

 

 

  adres52 сказал:

"Скрещивание" фрезера (точнее, различных фрезеров) с плиткорезом (опять же точнее, с его деталями), навеянное Константином Беляевым (очень конкретным и талантливым мастером-самоучкой -

не знаю кто это, но если бы он был "конкретным" то херней бы не занимался, а сделал каретку на линейных подшипниках. (поиск в ГУГЛ: "подшипники линейных перемещений).

 

А вообще всем удачи!!!

Изменено 5 августа, 2014 пользователем илья500

[Алла Османова 111]

нашоол!!! только жаль без цен. ищу дальше . главное, направление извесно

[DEDAlex 1 851]

  илья500 сказал:

а сделал каретку на линейных подшипниках

 

Абсолютно согласен. Зачем приспосабливать что-то, созданное совершенно для других целей, если в наше время совершенно не дефицит специализированные комплектующие. Заказать в том же, набившем аскомину, Пурелоджике: http://purelogic.ru/shop/mehanika_dlya_stankov_chpu1/cilindricheskie_linejnye_peremeweniya/polirovannye_valy/

(не уверен, что выйдет дешевле, но то, что точность и другие эксплуатационные характеристики ни в какое сравнение - это даже не обсуждается.)

[adres52 1 322]

Вот и прикиньте стоимость рельсовой 80 см опоры + стоимость подшипников для неё под 40-50 килограммовую нагрузку. Только не силуминовые со стальными вставками, а нормальные, точёные и для нагрузок. У меня от SKF такие есть, но запустить их в дело не получилось по разным причинам (в т.ч. и из жадности).

Так что поиск рекомендую заменить по фразе на "рельсовые направляющие".

Пурлоджиками здесь не попахивает, у них другая ниша в торговле (китайская удешевлённо-упрощённая), хотя многие вещи весьма нормальные и работают они хорошо. 

Вес станка. В этом параметре Вы, илья500, не учитываете веса верстака под станком, который выполняет роль станины. Про фанеру и дерево как конструкционные материалы Вам уже писали года два назад - дело в сечениях.

В подвижных каретках плиткорезов есть ещё одно весёлое качество - они под нагрузкой просто разгибаются!, т.к. ось подшипника посажена на 4мм в глубину в силумине. А вот рельса - крепкая и довольно точная - с точными каретками даёт хорошие результаты. И если по такой рельсе пустить другие достаточно точные и регулируемые подвижные каретки, да удлиннёные для безлюфтовости, то дело пойдёт!

Жесткость - один из самых важных параметров в обеспечении точности, это верно. Но нужна здесь достаточная жесткость, а не идеал какой-то. Достаточную жесткость можно получать и конструктивными методами. Например, если в копире вместо пары продольных направляющих использовать три, а подвижную раму на них соединить в треугольник (самую жесткую механическую фигуру), то и жесткость, и точность возрастут в разы даже на простых подшипниках в качестве подвижных опор. Далее получается выгода в упрощённом конструктиве подвижных опор (четырёхточечных для каждой рельсы), в уменьшенном реагировании на люфты в подвижных опорах, а далее - в точности обработки. Минус - в удлиннении всей конструкции ещё на одну рельсу.

С Беляевым и его мастерством тоже просто: Вы ходили на его сайт (найти - просто) с показанными на нём результатами? Можете при необходимости такое же показать? Там есть "шерховатости" в композиции и дизайне, но не в конкретном мастерстве - тут уж Вы с "хэрнём" явно перебрали.

[илья500 304]

  adres52 сказал:

Про фанеру и дерево как конструкционные материалы Вам уже писали года два назад - дело в сечениях.

 

 

Да, я помню, больше не надо (типа: а вдруг в мастерской -50град. Кирдык твоему металлу тогда, а дереву хоть бы что)......

Про верстак в качестве станины то же не смешно.....

 

 

 

  adres52 сказал:

Вы ходили на его сайт

поиск только это выдает: Константи́н Никола́евич Беля́ев - исполнитель и автор в жанре блатной песни, составитель цикла куплетов «Кругом одни евреи».

 

 

Удачи!!!   Успехов!!!

Изменено 6 августа, 2014 пользователем илья500

[Mylena 6 900]

http://belyaev-master.ru/?p=481

если это про нашего Беляева (вернее не совсем нашего. но тема тут есть, то вот сайт)

[илья500 304]

  adres52 сказал:

плиткорезы покупались для добычи рельсовых направляющих,

Можно добыть из б\у стоек переднеприводных автомобилей. В любом автосервисе бесплатно отдадут.

Диаметр 20-24мм. длина до 400 мм. Калиброванные, шлифованные, закаленные.

Осторожно, на свежем  воздухе разрезаем болгаркой - сначала прорезаем стакан насквозь и даем вытечь жидкости.

Это к теме - где взять недорого комплектующие для любимого хобби.

Например покупаем в Икее за 500 руб.(распродажа) шкаф.

Имеем 2 идеально ровных профиля из аллюминия 1860мм. с просверленными отверстиями через 32 мм. Хорошая заготовка для кондуктора\шаблона по системе 32 (вариант 580мм.)

Изменено 6 августа, 2014 пользователем илья500

[adres52 1 322]

Рельса от показанного выше плиткореза = 800мм. Для копира это даёт 800-(длинна каретки около 300)-(краевые крепления около 100)=400мм рабочего поля - 40смх40 см уже довольно нормальное поле обработки для эргономичной работы руками (на 10-15 см, правда, можно было бы и побольше по возможной зоне доступности). Со штоками получатся единицы сантиметров. Последовательное их наращивание только создаёт проблеммы одни. Так что со штоками нет никаких резонов.

У ходовых рельсов есть ещё одно серьёзное преимущество: подшипники качения имеют на их рабочих участках контактное поле в виде узкой полоски, а не точки (по ср. с круглыми сечениями), что в результате как раз в разы повышает и жесткость, и точность в ходах кареткок. Люфты при этом можно тоже легко вывести в незначимые величины.

В целом погоня за весом и избыточной жесткостью в станках для деревообработки под малогектарные мастерские в большинстве случаев не оправдана, т.к. не нужно абсолютной точности как в металлообработке, а нужна стабильная повторяемость для воспроизводимости и качественная чистота в обработке для обеспечения квалитетов в отделке - именно по этому пути совершенствования идут Фестул, Инкра, Трэнд, Легаси и ряд других, которые специализируются на выпуске высококачественного деревообрабатывающего оборудования.  

[plotnik 977]

Я смотрю тут идут вопли что "из такого ... нормальной приспособы не сделаешь" и даже на личности переходят.

Кстати, роль личности в истории никто не отменял - если профессионал знает, чего он хочет, то добиться поставленной цели он может и вполне дрянным инструментом (опять же если очень надо и другого ничего нет). Обратное: дай халтурщику суперточные приспособы - все равно кривые руки все испортят.

Так что в буре полемик - помним, что самый главный инструмент мастера - светлая голова и руки, растущие из того места.

[Алла Османова 111]

воплей не было, показалось вам.

[adres52 1 322]

Эта... Готовить материалы по копиру для изложения здесь? Пять штук уже было сделано (содружество специальное затеивали), задорная механизьма получилась!

[Алла Османова 111]

:big_boss:ну, и где же ваш пепелац? пол дня в ожидании ...

Изменено 25 сентября, 2014 пользователем османов роман

[111dali 1 424]

  В 25.09.2014 в 11:27, adres52 сказал:

Эта... Готовить материалы по копиру для изложения здесь? Пять штук уже было сделано (содружество специальное затеивали), задорная механизьма получилась!

На главной странице в объявлениях есть предложение от

Prokhogiy кондуктора "Кум", это он?

[adres52 1 322]

КУМ - аббревиатура от Андрея аkа Prokhogiy, челябинского героя кондукторостроения.

А здесь речь пойдёт о фрезерном копире-дупликаторе.

Хотел уже фотографировать, даже подмёл всё, а фотоаппаратик оказался у дочки. В субботу заберу и начну излагать решения, узлы, особенности  и т.п.