Бильярдные столы, мебель или...?

[Alexey_pool 0]

Мы уже жестко оффтопим, из адресной книги сообщение не видно изза глюка народа. Я уже написал в суппорт. Так что Вы чего эдакого не подумайте...

Про тополь

Тополь на борта, кроме крышки борта, по практическим соображениям в эксплуатации, фигуририет в очень многих мануалах. Да, Олег померял, он мокрый. Его сушили. Думаю сушат тополь у нас крайне редко, возможно Вам поподался несушеный..

[Михаил Одинцов 1]

ОК!

Сообщение появилось!

Претензий нет.

Ох уж этот народ! Вечно он в России крайний!!!

Шутка! ;)

Спасибо модераторам, за понимание!!!

[sedoy5 84]

Хотел послать Вас ... в курилку :)

оффтоп удаляю, больше не балУйте! ;)

[xSerg 0]

к слову о теннисных столах

загрузила в файловый архив (разное) ЮТ (старенький) там есть статья про изготовление складного теннисного стола.

что-то не нашел. ссылку плиз.

[Morsul 1]

интересно что за стол себестоимостью в 10 тыр? одно сукно на 12 футов стоит 300 уе плита вы написали 35 тыр.

мне просто интересно на таком столе можно играть?

[Михаил Одинцов 1]

интересно что за стол себестоимостью в 10 тыр? одно сукно на 12 футов стоит 300 уе плита вы написали 35 тыр.

мне просто интересно на таком столе можно играть?

-------------------------------

Просто, у людей разные финансовые возможности. Кто-то делает, по высшему классу, на камне, и пр. фирменными комплектующими, а кто-то из ЛДСП, самодельные лузы, сукно из магазина "Ткани". Такой стол подойдет для начального овладения навыками игры, для тренировок и игры с друзьями, на даче. Многих, кто не ставит цель стать профессионалом, такой стол вполне устраивает.

[mzbi 0]

сори за спам

но нужны 5 сообщений

но вот могу напомнить что красота красотой, но трэба усе по правилам делать

даже СТОЛЫ для настольного тенниса и СТОЛЫ для игры в бильярд

ГОСТ 28793-90

вот еще полезно может будет по теннисным столам

инструкции по сборке

и еще одна

а вот тоже интересно

Лично мне нужны чертежи теннисного стола

если кто поможет, очень признателен буду

manyfaktyra@tyt.by

miz2.pdf

а это по кетлеру

а на последок

1324_28793.pdf

instr_miz_v.pdf

miz1.pdf

kettler__classic_classic_pro.pdf

Размер_стола.doc

[Darry 5]

Пользуясь аналогией, придуманной самим автором книги, переложу так же доступно: _!нельзя!_ учить ребенка музыке за расстроенным фортепиано или с дребезжащей фальшивой скрипкой. Бильярдный стол из ЛДСП - это фальшивый инструмент. Музыкальный инструмент воспроизводит фальшивые ноты, а такой стол - даёт неверное представление о динамике, физике, геометрии, стратегии и вообще качестве игры в бильярд. Это какой-то жуткое плацебо, дайвинг в ванной просто :rolleyes: Ни в коем случае нельзя учиться играть на таком столе. Возможно, такой стол подошел бы для недорогого кемпинга, или паркового отдыха, чтобы его можно было переносить, переставлять.. просто чтобы убить полчасика бездумно.. Но не более.

[Serval 0]

По поводу совмещения с теннисным - у меня дома крышка над 9 столом (именно он подходит к размерам теннисного),чтобы не царапать борта лежит над столом еще мм на 5 +16 дсп и ничего ,нормально играется и в теннис и в бильярд...

[Михаил Одинцов 1]

Ув.Darry, спасибо, что высказали свое мнение. По большому счету, если впадать в крайности, с Вами трудно не согласиться. Чувствуется, что Вашему характеру присущ максимализм и Вы человек не привыкший идти на компромиссы. Я не буду спорить хорошо это или плохо - сколько людей, столько мнений.

Частично, я согласен с Вашим высказыванием:

----

такой стол - даёт неверное представление о динамике, физике, геометрии, стратегии и вообще качестве игры в бильярд. Это какой-то жуткое плацебо, дайвинг в ванной просто. Ни в коем случае нельзя учиться играть на таком столе.

----

Бесспорно, идеальный вариант, начала обучения, это, сразу хороший стол с каменной плитой, причем, желательно, турнирный, 12Ft.

Но, к сожалению, пока, если брать в расчет все регионы России, такая возможность есть примерно у одного человека из ста, а то и того меньше!

Есть регионы, где стол можно увидеть только на картинке или по телевизору. Как быть этим людям?

Мое мнение, начать играть, можно практически на любом столе. (Посмотрите на тренажер Митасова, это вообще, только половина стола) Просто, начать, почувствовать тягу, любовь к бильярду, можно на любом столе. На этой стадии человек еще не в состоянии оценить все нюансы стола, он просто их еще не видит. Все его внимание направлено на технику удара, постановку и пр. Все приходит постепенно.

Кто-то, всю жизнь останется на любительском уровне, и о столе на камне, не будет даже заморачиваться. А кто-то, начав понимать игру, заменит ЛДСП на камень. Такая возможность, в книгах, предусмотрена. Есть, из моих клиентов и такие, кто сразу делает стол на камне. Если интересно, посмотрите, их уже не мало: http://piramida-end-pool.ru/hanlon.html

Как правило, необходимость в камне, испытывают те, кто уже прошел через овладение начальными навыками игры. Ну, а кого со временем, по разным причинам, перестанет устраивать стол на ДСП, он, уже со знанием дела придет к пониманию того, что у него есть два пути:

Имея навыки, после изготовления первого стола, с учетом всех нюансов упущенных в первом, сделать новый, на камне, либо, если есть деньги, купить фирменный. Окажется ли он лучше... еще вопрос. Надеюсь, Вы не станете спорить, что если у человека, есть голова и руки растут откуда надо, то его ручная работа, будет стоить на много больше фабричной. Ведь у фабрики, в отличии от мастера, нет души.

Как ни старайся, невозможно сделать два, абсолютно, одинаковых стола. Их не может быть, так же, как не бывает, двух одинаковых людей. Что же касается столов фабричной работы, которые продаются в магазинах, то по своим игровым качествам, они как правило гораздо хуже, чем стол, сделанный руками мастера

.

А насчет дайвинга в ванной...

Мое мнение, если человек, нашел в себе интерес и желание, нырнуть с аквалангом в ванной, то однозначно, рано или поздно, он, обязательно, окажется в море. Ведь у него есть ЖЕЛАНИЕ! И чем оно сильнее, тем ближе, желаемое. Закон вселенной, блин! :dash:

[Darry 5]

Чувствуется, что Вашему характеру присущ максимализм и Вы человек не привыкший идти на компромиссы.

Спасибо за развернутый ответ :) Но ничего похожего в моём сообщении нет и в помине. В характере - возможно есть :dash: А в сообщении нет. В нем единственно здравый смысл и опыт. Я просто не подменяю понятия. Я стремился только объяснить доходчиво, что из себя представляет такой стол. Конечно же, вам есть за что бороться :) Надо продавать книгу, и главный клиент для вас - это новичок, которому еще невдомёк, что и для чего ему необходимо сделать. Простите, но вы, в погоне за... неважно за чем :unsure:... не помогаете новичкам приобрести любовь к бильярду,и тем более не умения и технику, а напротив - лишаете многих такой возможности. Это как с фильмами сомнительного содержания. До 16, до 18, знаете, да? Когда психика уже сформирована, и риск навредить минимален - тогда показываем человеку сцены войны, насилия и прочая. Пока он не способен разобраться, что хорошо, что плохо - не показываем. Не учим плохому. Доступно? :good: Но тут тоже бывает... если выгодно, то покажем и будем полемизировать. Что касается безысходности разного рода: там, где не продают футбольные мячи, можно и булыжник попинать. Вот только было бы нечестно говорить при этом об обучении игре в футбол и продавать инструкции по этому замечательному "бюджетному" варианту игры %-) Еще раз повторюсь, я не против пансионатных деревянных столов, крытых китайским малиновым велюром, на которых играют чем-то вроде черенков от лопат. Но я за то, чтобы инструкцию по изготовлению этого суррогата раздавали бы как есть, кому под задачу, кому хохмы ради,и не называли бы это бильярдом. "Стол-два-квадрата-шесть-дыр" + 2 палки + шары - это НЕ РАВНО бильярду. Извините за резкость, если так вышло.. но вы коммерциализированы, поэтому с вами можно.. терпите, это не бесплатно :D Просто не хочется, чтобы кто-то пытался начать конно-спортивную жизнь с лошади-качалки из папье-маше, парашютный спорт - при помощи табуретки и маминого зонта, пулевую стрельбу со шваброй в руках.. и бильярд с деревянным столом :) Кстати сказать - а в тех регионах России, где бильярд только в телевизоре - там новички как раздобудут ЛДСП или что-то похожее? Не говоря уже про кии с комплектом шаров? Где инструкции по отливке бетонных шариков в самодельной форме? ;-)))

[Михаил Одинцов 1]

Ув. Darry, я вполне понимаю Ваше стремление, объяснить, что начинать обучение, нужно на достойном оборудовании. Но, если Вы найдете время и желание, посетить сайты моего проекта, хотя бы, этот: http://piramida-end-pool.ru, то, надеюсь, поймете, что и я, ратую, за то же самое, что и Вы.

В любой, из моих книг, Вы найдете, как минимум, в качестве бесплатного приложения, технологию литьевого камня, именно потому, что каменная плита не идет ни в какое сравнение с ЛДСП. У моих клиентов, всегда есть выбор: ЛДСП, искусственный камень, китайский сланец "ORERO", либо итальянский "Ardesit". Выбор, всегда остается за конкретным человеком и зависит, от его желания и финансовых возможностей.

Мне не совсем понятно, с чего Вы сделали вывод, что моя единственная задача, "впарить", "ничего не понимающему новичку", мою книгу? :dash: Основная масса моих клиентов, далеко не новички, и вполне адекватно, понимают, для чего им нужен тот или иной стол. Некоторые, занялись бильярдным бизнесом в своих регионах и делают столы, как на ЛДСП, так и на камне. У каждого стола есть свой покупатель, поскольку, не все мечтают стать чемпионами, кого-то вполне устраивает, приятное времяпрепровождение с друзьями. Ну, да Бог с ним, не в этом дело.

Мне, совсем непонятно другое... Почему Вы, заранее решили, что бильярдный стол, сделанный не в фабричных условиях, это, что-то несуразное? Так и хочется спросить: - Вы, случайно не занимаетесь бизнесом, связанным с продажей бильярдных столов? Если, это так, то, тогда Ваша позиция, для меня, становится, более ясна.

Простите, а фабричные столы, делают люди или Боги? :unsure: Вы считаете, что, человек работающий за зарплату, делает работу лучше, чем человек, делающий эту же работу, для себя? Это еще вопрос!

По Вашему, получается, что если нет денег на фабричный стол, (иногда к тому же, весьма сомнительного качества) то, о бильярде в этом случае, лучше и не мечтать.

Так можно договориться до того, что если нет денег на джакузи, то и мыться нельзя!

Вы пишите:

... а в тех регионах России, где бильярд только в телевизоре - там новички как раздобудут ЛДСП или что-то похожее? Не говоря уже про кии с комплектом шаров? ...

ЛДСП, сразу оставим в покое, оно есть практически везде. Что же касается таких комплектующих, как бортовая резина, сукно, лузы и пр. то, слава Богу, на сегодняшний день это не проблема. Для этого есть Интернет магазины. Я, кстати, тоже оказываю услуги по отправке комплектующих, своим клиентам. Многие этим пользуются.

Ну, а по поводу моей коммерциализации... Если Вы считаете, что это повод, чтобы разговаривать с людьми неуважительно, поговорите в этом духе, со своим начальником. Ведь он тоже предоставляет Вам работу, не потому, что Вы такой хороший, а потому, что ему это выгодно. Думаю, точки над i, будут расставлены очень быстро.

Что плохого в том, что я делюсь с людими, своим, более, чем 35-летним опытом?

И в завершение... Вы пишите:

Просто не хочется, чтобы кто-то пытался начать конно-спортивную жизнь с лошади-качалки из папье-маше, парашютный спорт - при помощи табуретки и маминого зонта, пулевую стрельбу со шваброй в руках...

-------------------

Вы будете смеяться, но, именно так, все и начинают! :good: В детстве, откуда, родом, мы все. :D

[Foundry 231]

Темы по поводу бильярдных столов с сайта woodtools:

Тема: Изготовление бильярдных столов, чертежи,схемы, плита, перетяжка - http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=10820.0

Тема: Бильярдный стол - http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=1408.0

Тема: Помогите...БИЛЬЯРДНЫЙ СТОЛ для дачи (Простой конструкции) - http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=4459.0

Изменено 29 мая, 2009 пользователем Foundry

[Darry 5]

...

Нет, в этом вы меня не можете обвинить.. неуважительно я не говорил с вами и о коммерциализации сказал только для того, чтобы обозначить некое понимание ситуации :good: Я не сравнивал столы фабричные и самодельные. Слово "фабричный" вообще-то вы внесли в беседу, а не я - не нужно мне приписывать чужих слав :D С начальником, слава богу, говорю как хочу и это отнюдь не вызывает у него нервного тика. Наверное я хороший просто %-) Хотя и не занимаюсь бизнесом, связанным с бильярдом. Всё остальное опустим.. например, посёлки, в которых "бильярд только по телевизору".. может для вас новость - но там не только нет ЛДСП, но туда ни интернет-магазин, ни вы не доставите комплектующие.. То, что я хотел сказать - понявшие да услышали, а читавшим и не понявшим - желаю скорейшей покупки книги :)

P.S. ..с большой буквы пишем Вы, обращаясь уважительно к группе людей (более одного).. а уважительно к одному - это с маленькой "вы".. Хотя, ведь и правила русского языка не боги пишут.. а, Михаил? :dash: Прошу вас, не заводитесь так.. ведь за 35 тех лет вы наслушались такого уж.. мама-мия!.. Бросьте, давайте будем делать, кому что видится правильным. Вы агитировать, а я комментировать или предупреждать.. Я же не вызывал вас на дуэль, прости господи.. и обращался даже не к кому-то, а так, просто развеял в эфир немного информации :unsure:

[Михаил Одинцов 1]

Ув. Darry, Вы писали:

-------------

Извините за резкость, если так вышло.. но вы коммерциализированы, поэтому с вами можно.. терпите, это не бесплатно

-------------

Эта фраза показалась мне не совсем корректной, думаю, что если бы подобная фраза относилась к Вам, Вы бы, тоже были не в восторге.

Ну ладно, проехали.

По поводу написания обращения "Вы". Я считаю, что независимо от количества людей, если хочешь выразить к ним свое уважение, нужно писать с большой буквы. Так, что прошу простить мне эту маленькую вольность, не судите, троешника, строго. :dash: Но, за урок, спасибо!

Вы пишите:

---------------------

Прошу вас, не заводитесь так.. ведь за 35 тех лет вы наслушались такого уж.. мама-мия!.. Бросьте, давайте будем делать, кому что видится правильным. Вы агитировать, а я комментировать или предупреждать..

--------------------

Скажу Вам честно, не наслушался. :unsure: Может быть потому, что привык уважать людей, и они, обычно, отвечают мне тем же. По крайней мере в глаза, мне никто и никогда не говорил гадостей. Только, пожалуйста, не подумайте, что я намекаю на нашу дискуссию, она, вполне нормальная, это, я так, к слову.

Ну, и пару слов о термине "Фабричный". Согласен, Вы не упоминали это слово, но, в таком случае, я, если честно, в недоумении. Термином "Фабричный", я обозначил категорию столов сделанных в промышленных условиях, если угодно, давайте сменим "Фабричный" на "Фирменный", но, дело в принципе, не в этом.

Если Вы не имели ввиду столы промышленного производства, тогда, остаются столы сделанные индивидуальными мастерами. Если так, то, тогда, вообще о чем мы говорим?!

И еще, если я правильно понял, Вы не знакомы ни с одной моей книгой, если так, то, что Вы комментируете?

Знаете, Darry, у меня был друг, которого, к сожалению, уже нет среди нас с 1994 г. Он всегда, говорил мне в глаза все, что считал нужным. Прямо и без прикрас. Я никогда на него не обижался, наоборот, был благодарен, поскольку, его замечания и скептицизм, часто помогали мне в жизни.

Он тоже был максималист и тарпеть не мог полутонов.

Общаясь с Вами, я невольно вспоминал его. Если у Вас есть время и желание, напишите мне на мыло, адрес есть на сайте. Я хотел бы подарить Вам одну из своих книг, чтобы мы могли пообщаться более предметно. Мне, было бы интересно услышать Ваше мнение.

С Уважением, и наилучшими пожеланиями,

М. Одинцов.

[Darry 5]

Ув. Darry, Вы писали:

-------------

Извините за резкость, если так вышло.. но вы коммерциализированы, поэтому с вами можно.. терпите, это не бесплатно

-------------

Эта фраза показалась мне не совсем корректной, думаю, что если бы подобная фраза относилась к Вам, Вы бы, тоже были не в восторге.

Ну ладно, проехали.

Доброго времени суток!

Михаил, всё-таки вы меня немного не так поняли :unsure: Кто деньги получает, тому разное слушать приходится (помните ваш пример с начальством?.. деньги получаем, разные моменты не очень приятные пропускаем через себя, ибо это путь по которому идем). Да вот даже тут, в этой ветке было что-то вроде "что, даже такой изврат существует?". Так что вы, может и не обращаете внимания, но говорят-то разное.. Кто за деньги - с тем по-другому можно и даже нужно. С вами, с ними, со мной. А кто бесплатно - с того, знаете ли, и взятки гладки. Его и критиковать-то во многих случаях нет смысла (ну вроде как "дерёному коню..."). :dash: Что касается вопроса "фирменный" и "о чем мы вообще говорим" - так это просто. Книг ваших у меня нет. Да и тут их тоже нет. А сама тема о бильярдных столах как о мебели, о деревянных конструкциях.. и даже, (вообще невообразимое дело) о каком-то комбинировании бильярд-теннис-обеденнный.. Из-за этого и сыр-бор. Именно здесь, _не в книгах_, а здесь обсуждалась идея сборки некоих древесно-ДСПшных конструкций при помощи простейших инструментов.. да еще и для обучения.. поэтому и возникла дискуссия. Я просто как-то не предвидел, что вы воспримете это как наезд на _весь_ ваш многолетний опыт и на _все_ ваши работы и книги.. Боже упаси, я этого не видел, не обсуждаю, правда же? :good: Я попинал только деревянно-обеденные для бильярда с ракетками %-))

Всё написал, чтоб закруглить обсуждение здесь, и уйти в подполье.. дальше лучше действительно в мейл :D Благодарю за интересную беседу!

Изменено 30 мая, 2009 пользователем Darry

[velzevyl 2]

Всё, я окончательно решил сделать этим летом бильярд на дачу. только вот не пойму как из ЛДСП делают столы рамером 3200*1750??? если длина ЛДСП всего 2740? решил не заморачиваться и сделать стол размером 2700*1600 и обязательно нужно именно Лдсп а не ДСП?

[mherasika 0]

Здесь нужна имень апредельоний опит,потому что материали очень дарагиє и ой как не хочетса их испортеть.Сам сидел мечтал над етай идеєй.Купить руский бильярд за 15 000 грн ( 60-70 000 руб очень много).Не каждий ето сибе позволит... Там уже нуда з древесинай работать а не с ДСП... А ета куда труднее

[evgeniy256 525]

"Бильярдный стол своими руками"

Лежит тут:

http://depositfiles.com/files/oog3cu4j8

http://rapidshare.com/files/281422500/Bil.stol.juta2009.rar

http://uploading.com/files/35b733cd/Bil.stol.juta2009.rar/

http://uploadbox.com/files/6944cde0d5/

[Butch 1 486]

Лежит тут:

http://depositfiles.com/files/oog3cu4j8

http://rapidshare.com/files/281422500/Bil.stol.juta2009.rar

http://uploading.com/files/35b733cd/Bil.stol.juta2009.rar/

http://uploadbox.com/files/6944cde0d5/

Или тут http://forum.sdelaimebel.ru/ipb.html?autom...mp;showfile=706

[asket32420 20]

у меня единственный фффопрос: зачем делаются разные балясиновидные опоры под стол с ДСП плитой? зачем его лаком наяривать-нашпаривать?

или это компенсирует "кайф" от дубового отскока шара от борта, заваленость основания и прочие "приятности"?

[vitashok 2]

Эх, тоже мечта идиота, иметь дома бильярд.

Кто то по этим схемам сделал себе?

Может точно проще заказать мебельщику что бы сделали чем покупать

[Darry 5]

Считаю, что вся эта тема со столами из ЛДСП имеет право на жизнь, но не более. Я бы не стал плеваться, и не стал бы восхвалять. Просто хочу показать кое-что:

1) Примеры про рыбалку, скрипку и т.п. - хитрый ход :) Но нечестный. Ни один рыбак в здравом уме не станет ловить рыбу черенком от лопаты с бельевой веревкой и одёжным крючком :) Да, не покупают скрипку Страдивари. Их вообще какбээ.. на всех не хватит :) Но стараются всё же покупать хоть что-то приличное. Никому же не приходит в голову склеить скрипку из старого куска фанеры из сарая "А что, скрипит же? Нормально!"

2) Действительно, на безрыбье и рак рыба. Да, действительно, бывало и мы играли в футбол рваным мячом, набитым тряпками.. Ну катался же мячик, пинали, и забивали.. Но какого уровня это игра?

3) Автору респект за инициативность. И большой минус за лукавство. Эти изделия стоило бы позиционировать как модель стола, как действующий макет, как развлекательный комплект.. Как угодно. Но не пытаться спорить и доказывать "настоящесть, ну или почти". Несолидно :)

4) Никого не хочу обидеть, прошу прощения если что. Просто считаю, что вещи надо называть своими именами, и не дезинформировать новичков (ведь правда в том, что стол с основой из ЛДСП - это стол самого низкого качества) за их же деньги.

Простите, если резко.

[vitashok 2]

>> Эти изделия стоило бы позиционировать как модель стола, как действующий макет, как развлекательный комплект.. Как угодно. Но не пытаться спорить и доказывать "настоящесть, ну или почти". Несолидно

Вот тут соглашусь. Да и не думаю, что те кто играет в бильярд на более-менее профессиональном уровне будут считать столы с ЛДСП а не из камня нормальными для "качественной" игры