Где делать припуски у ящиков?

[Mohnoryly 2]

Уважаемые господа профессионалы!

Не бейте, пожалуйста, ногами скромного новичка за глупые и очевидные для вас вопросы.

Итак, решил я сделать себе шкафчики на стену в коридоре под инструмент и мелкую хозяйственную всячину. Проект разрабатываю полностью сам, дизайн-идея "а-ля кухня". Фасады таки просто ставлю стандартизированных кухонных размеров.

В общем-то все уже разработал, и даже собрал сами корпуса.

Приступил к ящикам, и задумался.

Ящики ставятся в тумбу на шариковых направляющих полного выдвижения. Нагрузка предполагается большая (инструмент железный и тяжелый), поэтому дно ящика ДСП без вариантов. Боковушки и мордочка/задник тоже из ДСП, скрепляются с дном шкантами и конфирматом 5*50. Все 4 боковых планки скрепляются друг с другом конфирматом... На каждые 2 ящика предполагается один фасад, то есть ящики половинной высоты, верхний чуть покороче (направляющие 350мм и 300мм), а фасад привернут к нижнему. Данная конструкция имеет сильный минус: при открывании "главного" ящика за верхнюю часть фасада к мордочке ящика прилагается выворачивающее усилие.

Собственно, сам вопрос.

Где правильно делать припуск на толщину ДСП- "Морда на боковушки" или "Боковушки на морду".

Вижу такие особенности.

Морда на боковушки:

Достоинство- конфирмат, прикручивающий морду к боковушкам работает на растяжение. Мала вероятность вырвать морду при попытке резко открыть тяжело груженый ящик. Недостаток- лишних 4 конфирмата спереди (1 по любому торчит, которым дно прикручено). Недостаток не особо существенный, поскольку поверх мордочки будет прикручиваться фасад.

Боковушки на морду:

Достоинство- на морде не будет торчать лишнего метелла(конфирматы завернутся в торцы морды). Недостаток- имхо, работа конфирмата на срез чревата тем, что при описанной попытке применения силы к ящику морда просто расщепится и оторвется. Описанная выше особенность конструкции усугубляет этот недостаток. Ну да, еще будут торчать торцы боковушек.

Тем не менее, при изучении тэкскзть мирового опыта (рониконовский шкаф, ящики офисной мебели на работе) я наблюдаю, что наиболее распространено именно второе решение, когда боковушки имеют припуск на морду.

Что подскажете, уважаемые профи?

ЗЫ. Вариантов маскировкой крепежа путем перехода на эксцентрики я не рассматриваю, из-за опасения что постоянные расшатывающие усилия в моей конструкции приведут к их ускоренному разбалтыванию.

Изменено 5 мая, 2012 пользователем Mohnoryly

[Mad Max 257]

Я делаю "Морда на боковушки" по тем же соображениям, которые вы и описали, несмотря на то, что нужно зенковать под конфирматы в "морде".

[Freeze 1 789]

Морда на боковушки:

Боковушки на морду:

все это фигня и не надо заморачиваться отрывающими усилиями и тому подобной хренью.

Ибо если вы нагрузите ящик до такой степени, что возникнет отрывающее усилие на морде, то у вас быстрее шарики сплющит в направляшках и вырвет эти направляшки вместе с саморезами из стоек.

[Mad Max 257]

Разве вы не встречали ящики с шатающимися фасадами вместе с передними панелями ящиков, которые были "Боковушки на морду"?

[Mohnoryly 2]

Уважаемый Mad Max, спасибо за подтверждение моих сомнений. Решено, делаю морду на боковушки! :))

Уважаемый Freeze, я уже писал про то что у фасада ящика получается приличный рычаг. Направляющие я взял Хеттих, предельная нагрузка 45кг/ящик, грузить думаю не больше 20. Так что сплющенные шарики, надеюсь, мне не светят. Но шарики они и так тугие- туже чем ролики, а у этих Хеттихов еще и фиксатор есть резиновый- усилие выдвижения ящика в первый момент весьма приличное.

Чтобы Вы лучше поняли мое сомнение, поясню: фасад ящика 14см, высота боковин и мордочки 6см.

Большое спасибо за ответы!

Обещаю, что как только закончу сборку- обязательно повешусь тут, в смысле пару-тройку фоток.

[jazon 14]

:shok:

простите, а не объясните "несвядомаму" ваш удивительный сленг? Что есть морда и что есть боковушки?

Upd: Допер. Всегда называл это поперечными и продольными планками шуфляды.

О способе крепления: запас по прочности на отрыв будет одинаков, что в лоб, что по лбу. В случае, если поперечная между продольными конфирмат работает на излом, и нагрузка распределяется между стремящимся расщепиться ДСП поперечки и стремящимися деформироваться твердыми внешними слоями и ламинатом ДСП продольки. В случае "наоборот" на запас прочности материала вокруг резьбы конфирмата (входящего в продольку) можно вообще не смотреть - он огромен по сравнению с никаким запасом прочности оставшегося после зенковки ДСП под шляпкой конфирмата в поперечке. КОнфирматы оттуда вырвет при тяжелой шуфляде очень быстро. Самое прочное соединение получится в вашем случае так: поперечку ставим между продольками, используем в каждом углу один конфирмат и шкант, который садим на ПВА (именно ПВА). Фасад крепим саморезами, саморезы стараемся расположить так, чтобы они сжимали материал вокруг конфирмата. И будет счастье :)

UPD2: и да, дно делаем из ДСП 10мм, раз уж такое тяжелое барахло будет. И его прикручиваем к поперечкам. Распределение нагрузки - аж на всю шуфляду (аттачу самую удобную и надежную конструкцию шуфляды, которую когда-дибо встречал) :good:

Изменено 5 мая, 2012 пользователем jazon

[Mad Max 257]

КОнфирматы оттуда вырвет при тяжелой шуфляде очень быстро

Крепление проверено на практике. Зенкование не нужно делать 15 мм глубиной... только, чтобы шляпка конфирмата закрутилась заподлицо.

[Mohnoryly 2]

:shok:

простите, а не объясните "несвядомаму" ваш удивительный сленг? Что есть морда и что есть боковушки?

Жаргон обычно появляется либо от хорошего владения терминологией, либо от нулевых познаний в оной. Второе- мой случай. Я впервые слышу слово "шуфляда". :dntknw::) Я не мебельщик, по сути собираемый в настоящее время гарнитур - мой первый опыт полностью самостоятельного дизайна, деталировки и изготовления чего-либо мебельного.

Но я стараюсь учиться.

Предложенная Вами конструкция хороша, но опять же, увы, не годится мне. При общей высоте этой самой шуфляды 60мм, 10мм ДСП на дне плюс минимум 16 мм под ним- итого 26 мм. Если я делаю дно из 16 ДСП и прикручиваю его конфирматами к шуфляде, я теряю только 16мм. По сути, я собираю шуфляду вокруг дна.

[Mad Max 257]

По сути, я собираю шуфляду вокруг дна

Зачем? (т.е. стенки прикручиваете к торцу дна из ДСП)?

[jazon 14]

Жаргон обычно появляется либо от хорошего владения терминологией, либо от нулевых познаний в оной. Второе- мой случай. Я впервые слышу слово "шуфляда". :dntknw::) Я не мебельщик, по сути собираемый в настоящее время гарнитур - мой первый опыт полностью самостоятельного дизайна, деталировки и изготовления чего-либо мебельного.

Но я стараюсь учиться.

Предложенная Вами конструкция хороша, но опять же, увы, не годится мне. При общей высоте этой самой шуфляды 60мм, 10мм ДСП на дне плюс минимум 16 мм под ним- итого 26 мм. Если я делаю дно из 16 ДСП и прикручиваю его конфирматами к шуфляде, я теряю только 16мм. По сути, я собираю шуфляду вокруг дна.

Ну так по-любому теряете 16 мм по глубине :dntknw: Зато добавляете прилично веса к шуфляде, при этом прочность остается та же, а нагрузка на дно распределяется по шляпкам конфирматов или шурупов, которыми будете прикручивать. При расстоянии до паза 15мм +10 мм ДСП потеряете 25 мм. 9 мм вас спасут? Дело ваше:)

Изменено 6 мая, 2012 пользователем jazon

[Mohnoryly 2]

Зачем? (т.е. стенки прикручиваете к торцу дна из ДСП)?

Иначе они будут очень узкими.

2 jazon

В общем-то да, давиться за каждый миллиметр приходится.

Очень сожалею, но проект я рисовал в автоГаде и не могу даже маломальских чертежей повесить. Только фотки, когда все будет готово.

[Mad Max 257]

В общем, я ничего не понял...:dash:

[Mohnoryly 2]

В общем, я ничего не понял...:dash:

Приделал скриншот с программки, где я первоначально конструкцию разрабатывал.

Разрезы тумбы с ящиками в попереченой и продольной плоскостях.

Зеленый и синий цвета- стенки самой тумбы.

Белый- фасады.

Красный и голубой- боковушки и, соответственно, мордочки.

Фиолетовый- дно.

Ядовито-зеленый- направляющие 300 и 350.

Серый- задник из оргалита.

Здесь еще старый вариант, где к дну прикручены только боковушки. А мордочки зажаты между боковушками и стоят сверху дна, что не есть правильно. Высота мордочки на 16мм меньше боковушки.

В заказ пойдет как я и говорил, морды и боковушки одной высоты, боковушки одной длины с дном.

Изменено 7 мая, 2012 пользователем Mohnoryly

[Mad Max 257]

В общем, заставили меня взяться за фотоаппарат...

Вот такие у меня ящики (без фасадов):

[jazon 14]

В общем, заставили меня взяться за фотоаппарат...

Вот такие у меня ящики (без фасадов):

тяжеловаты наверное, но главное чтобы служили долго :)

[Mohnoryly 2]

Результаты трудов в праздники.

Собрал сами шкафы. Ящиков пока нет, фасадов тоже- только заказывать буду.

Полкодержатели Flipper, подвесы самые простые из Леруа, повесил на крюки. Ножки металлические, с резьбой М10 под регулировочный винт тоже из Леруа, брал 100мм, обрезал болгаркой до 65, иначе по высоте не лезло. Выбор ноже был простым- чтобы можно было легко обрезать, не испортив ножку. Задники из МДФ, прикручены сзади к торцам. Выбирать четверть не стал из-за отсутствия фрезера, а вкладной задник меня не устраивает, поскольку планирую в паре шкафов кое что сквозняком через них к стене привернуть. Да и объем полезный теряется.

На фотографиях тумб видна планировка будущих ящиков. На разделительную планку большой тумбы направляющие пока не прикручены- там надо винты найти М4*22мм, поскольку для лучшей нагрузочной способности не стал морочаться с короткими саморезами и решил прикрутить ящики друг к другу.

Гордость- свет. Выключатель установил в сами шкафы, под провод профрезеровал желоб в стенке косой полки и косого шкафа сверху нее. Трансформатор расположен в вырезе козырька, прикручен к верху левого 60-см шкафа. Козырек пока не закреплен- крепить его буду только когда доделаю косые шкафы.

Всю присадку размечал и делал сам, почти все шкафы четко совпали. Есть фотографии самого удачного совмещения и самого пакостного.

Уже вижу что сглупил, когда навыпендривался с косым шкафом. Ребята которые пилили и кромили ДСП, не смогли сделать кромку на скошенном резе. Придется самому потеть вручную.

Через недельку поеду заказывать распиловку ящиков и фасады, только чертежи доделаю.

[jazon 14]

На скошенный срез клейте меламин широкий. Ребята просто поленились им заморачиваться :) А в целом ничего, прикольная конструкция, зачот :)

[Mohnoryly 2]

Небольшой апдейт для тех, кого заинтересовала начинка моего проекта.

Собрал ящики. При сборке выяснилось, что ошибся с количеством заказываемых деталей, посему 5 ящиков не доделаны. Буду дозаказывать.

На фотографии фасады на ящики еще не установлены, в левой колонке видна заявленная конструкция с притопленными "2-этажными" ящиками. С кромкой на косой рез решил не возиться- а перезаказал стенку с прямой кромкой (пока успел поменять только на верхнем косом шкафу).

Начал устанавливать заказанные на стороне фасады на шкафчики. Они встали хорошо, хотя есть претензии к изготовителю: достаточно крупные сколы в местах сочленения рамки (правда, только на внутренней стороне).

Доделаю полностью- вывешу итоговые фотографии.

ЗЫ. Неоценимую помощь при сборке оказывает копеечный, в общем-то, кондуктор Wolfcraft. Плюс сделал маленькую приспособу из обрезков для точной установки шкантов в мелкие детали.

[Mohnoryly 2]

В общем, заставили меня взяться за фотоаппарат...

Ну вот, появились время и возвожность вывесить финальный результат.

Как и писал ранее, толпа мелких ящичков предназначена для хранения разного инструмента.

Изменено 17 сентября, 2012 пользователем Mohnoryly

[Mad Max 257]

Видно, плохо, но, кажется, шурупов не пожалели... как и ножек.

Расположение ручек - на любителя.

Хорошо, в общем.

[Mohnoryly 2]

Видно, плохо, но, кажется, шурупов не пожалели... как и ножек.

Ага... Шурупы закручены во все отверстия по 4мм шурупы. Благо, они копеечные, а делаю для себя.

Ножки стоят по 4 штуки на каждой секции, кроме 80см тумбы с ящиками- там дополнительно 2 ножки под перегородкой установлено.

Честно говоря, старательно перестраховывался от перегруза, и от возможного прогиба опорной плиты ДСП. Ну и опять же, для себя- не жалко. ;)

Расположение ручек согласовывала жена- сделано чтобы не оскорблять ее эстетические мировоззрения. :) По части удобства мне, как пользователю "инструментального комода", фиолетово где ручки стоят, а сверху ей не только эстетично, но и удобно.

Сейчас буду делать в этот же коридорчик второй шкаф, уже глубиной 60, вместо прежних двух 3-створчатых гардеробов. Туда тоже, частью инструмент (габаритный), частью посуду, встроенная морозилка и вешалка для верхней одежды пойдут. Доски уже пошли в распил. :rolleyes: