Электрика на кухне

[MAKTRE 5]

На днях в моей практике произошел занимательный случай. Квартира в 10 этажном доме. Ставили дубовую кухню, а под технику необходимо было подвести розетки и подключить: элек. духовой шкаф, холодильник, вытяжку, газовую панель. По всем правилам необходимо бы их было вести от счетчика и автомата. Но это долбить стены, вести кабель, да и не наша эта специализация и головная боль. Объяснили хозяину какие могут быть проблемы и последствия. Мы тогда, еще и не знали какие могут быть последствия. Хозяин по телефону говорит: "Цепляйте все от ближайшей розетки на кухне". В принципе ничего сложного, да и наше дело маленькое - цепанули. Да только было одно НО, вместо земли, шла, еще одна фаза(их там было две). Никто нас не предупредил, что там была целая и очень мудреная система, чтоб в обход счетчика воровать электричество. Подключили, техника работает.

Решил я немного поправить навороченный холодильник, марки BOSCH. Холодильник корпусом коснулся газовой трубы и заработал в прямом смысле слова как сварочный аппарат. Стал привариваться к газовой трубе: дым, искры, пламя - все как положено при сварке. Автоматы конечно не срабатывают, т.к. в щитке все оказалось сделано в обход. Мелькнула мысль: - "а если это дело дойдет до газа?" Но слава Богу, стенка у холодильника сдалась быстрее и прогорела, процесс сварки прекратился, однако холодильник приварился к трубе. У нас конечно с напарником состояние шока от всего виденного :shok: Открыли окна, чтоб выпустить дым и дальше стамеской отдалбливали холодильник от трубы. Интересно, но сам холодильник не сгорел, не оплавились провод и вилка, как работал так и продолжил работать с дыркой в корпусе. Позвонили, вызвали электриков, те раскрутили электрощит и за голову схватились, когда увидели, что там твориться. Они удивлялись, как это выжил холодильник? Сделали вывод, что BOSCH оказался очень даже на высоте и холодильником и сварочным аппаратом вполне может работать :rolleyes:

Сколько мы подключали этой техники и вели розеток - не счесть, а вот попали в историю :dntknw:

[evgeniy256 525]

Рекламка Bosch проскочила незаметно. Не нужно ничего подключать к розеткам, вызывающие подозрение на нестандартность. Изображайте из себя человека, очень далекого от электрики. :rolleyes:

[MAKTRE 5]

Рекламка Bosch проскочила незаметно. Не нужно ничего подключать к розеткам, вызывающие подозрение на нестандартность. Изображайте из себя человека, очень далекого от электрики. :rolleyes:

Так там и был Bosch, была бы другая марка сказал бы о ней. Речи о нестандартности с розетками не шло и близко, знали бы - не связывались. Наше начальство говорит - подключайте, а мы простые сборщики, была команда, мы делаем то, что от нас требуют. Здесь много начальников, думайте, какие могут быть последствия от ваших решений.

[Eddy 55]

Да только было одно НО, вместо земли, шла, еще одна фаза(их там было две). Никто нас не предупредил, что там была целая и очень мудреная система, чтоб в обход счетчика воровать электричество. Подключили, техника работает.

:) забавная история. А где вы взяли кухонную технику, выдержавшую 380 вольт? Или ее по спецзаказу для хозяина сделали?

[MAKTRE 5]

:) забавная история. А где вы взяли кухонную технику, выдержавшую 380 вольт? Или ее по спецзаказу для хозяина сделали?

Фишка в том, что холодильник работал пока до трубы не дотронулись и знать не знали, что есть такая проблема. А вместо земли шла еще одна фаза, как холодильник это воспринял? Кто его знает, однако работал :dntknw: Попробуй провести эксперимент сам;)

[Eddy 55]

Попробуй провести эксперимент сам;)

:D :D :D и Вам не советую когда-либо в жизни проводить подобный эксперимент. 380 вольт подавать на бытовой прибор чревато боком :)

Повторюсь - рассказ забавный, но лучше его рассказывать сугубо тем, кто гарантированно не знаком с электричеством

[MAKTRE 5]

:D :D :D и Вам не советую когда-либо в жизни проводить подобный эксперимент. 380 вольт подавать на бытовой прибор чревато боком :)

Повторюсь - рассказ забавный, но лучше его рассказывать сугубо тем, кто гарантированно не знаком с электричеством

Спасибо за совет, но где вы были раньше, как сугубо знакомый с электричеством в этой ситуации :dntknw:

[evgeniy256 525]

А где вы взяли кухонную технику, выдержавшую 380 вольт?

Считаю, что вероятность этого существует.

[ВладиславК 1 154]

:D :D :D и Вам не советую когда-либо в жизни проводить подобный эксперимент. 380 вольт подавать на бытовой прибор чревато боком :)

Повторюсь - рассказ забавный, но лучше его рассказывать сугубо тем, кто гарантированно не знаком с электричеством

К чему умничать? :)

Нормальную электрику видел на обьектах только за очень большие деньги, в остальных случаях полный звиздец.

Никакой гарантии, что кто-то сверху не пустил по газовой трубе заземление, а потом ещё и попутал. У меня был случай, устанавливал гарнитур меня несколько раз дергануло током от газовой трубы - посоветовал заказчице вызвать проверку из энергосбыта.

[Eddy 55]

К чему умничать? :)

Нормальную электрику видел на обьектах только за очень большие деньги, в остальных случаях полный звиздец.

:) ну причем здесь какое-то умничанье? Просто фантазии должны быть хоть сколько-нибудь правдоподобны :)

Если на самом деле подать в розетку две фазы, то напряжение в розетке будет 380 вольт, и никакой холодильник Бош работать не будет - он просто сгорит, как и все остальные электроприборы в квартире. Какие-то сразу, какие-то в течении минуты, выделяя клубы дыма...

[ВладиславК 1 154]

:) ну причем здесь какое-то умничанье? Просто фантазии должны быть хоть сколько-нибудь правдоподобны :)

Если на самом деле подать в розетку две фазы, то напряжение в розетке будет 380 вольт, и никакой холодильник Бош работать не будет - он просто сгорит, как и все остальные электроприборы в квартире. Какие-то сразу, какие-то в течении минуты, выделяя клубы дыма...

А смысл такую байку придумывать? :)

Ну пустили случайно нормально ноль и фазу, а вместо заземления ещё одну фазу. Вот и возможное замыкание с газовой трубой, если соседская электрика на таком же уровне.

[MAKTRE 5]

:) ну причем здесь какое-то умничанье? Просто фантазии должны быть хоть сколько-нибудь правдоподобны :)

Если на самом деле подать в розетку две фазы, то напряжение в розетке будет 380 вольт, и никакой холодильник Бош работать не будет - он просто сгорит, как и все остальные электроприборы в квартире. Какие-то сразу, какие-то в течении минуты, выделяя клубы дыма...

А с чего вы решили, что фаза на заземлении (этот вердикт вынесли электрики, которые там побывали) приведет к моментальной поломке? В нашем случаи не привело, хотя холодильник в таком режиме работал не долго, до того как стал работать сварочным аппаратом. Воткнули в розетку, мотор заработал, табло светиться - стал поправлять и печальный итог.

[MAKTRE 5]

Ну пустили случайно нормально ноль и фазу, а вместо заземления ещё одну фазу. Вот и возможное замыкание с газовой трубой, если соседская электрика на таком же уровне.

Так и было и почему люди бывают такие скептики и говорят, что не может быть? :unsure:

[Gurik1982 0]

:) ну причем здесь какое-то умничанье? Просто фантазии должны быть хоть сколько-нибудь правдоподобны :)

Если на самом деле подать в розетку две фазы, то напряжение в розетке будет 380 вольт, и никакой холодильник Бош работать не будет - он просто сгорит, как и все остальные электроприборы в квартире. Какие-то сразу, какие-то в течении минуты, выделяя клубы дыма...

380 будет только если фаза на одном проводе смещена относительно фазы на 2м на 120 градусов.

Если они синфазны - разность потенциалов (напряжение) между двумя проводами будет нулевым (а так будет если один провод взят до счетчика, а второй - та же линия, но после счетчика).

Тут на двигатель подали нормальные 220В, а вот на корпус - вместо земли тоже 220. И очень повезло что обувь и покрытие пола были хорошими диэлектриками. Иначе при попытке подвинуть холодильник ток пошел бы через сборщика.

[MAKTRE 5]

И очень повезло что обувь и покрытие пола были хорошими диэлектриками. Иначе при попытке подвинуть холодильник ток пошел бы через сборщика.

Обувь была летние тапочки, а полы - плитка. Там во всем повезло. Если бы случайно не коснулись газовой трубы, то это "чудо" досталось бы хозяевам, а они могли быть и не столь счастливыми.

[partyзан 16]

На днях в моей практике произошел занимательный случай. Квартира в 10 этажном доме. Ставили дубовую кухню, а под технику необходимо было подвести розетки и подключить: элек. духовой шкаф, холодильник, вытяжку, газовую панель. По всем правилам необходимо бы их было вести от счетчика и автомата. Но это долбить стены, вести кабель, да и не наша эта специализация и головная боль. Объяснили хозяину какие могут быть проблемы и последствия. Мы тогда, еще и не знали какие могут быть последствия. Хозяин по телефону говорит: "Цепляйте все от ближайшей розетки на кухне". В принципе ничего сложного, да и наше дело маленькое - цепанули. Да только было одно НО, вместо земли, шла, еще одна фаза(их там было две). Никто нас не предупредил, что там была целая и очень мудреная система, чтоб в обход счетчика воровать электричество. Подключили, техника работает.

Решил я немного поправить навороченный холодильник, марки BOSCH. Холодильник корпусом коснулся газовой трубы и заработал в прямом смысле слова как сварочный аппарат. Стал привариваться к газовой трубе: дым, искры, пламя - все как положено при сварке. Автоматы конечно не срабатывают, т.к. в щитке все оказалось сделано в обход. Мелькнула мысль: - "а если это дело дойдет до газа?" Но слава Богу, стенка у холодильника сдалась быстрее и прогорела, процесс сварки прекратился, однако холодильник приварился к трубе. У нас конечно с напарником состояние шока от всего виденного :shok: Открыли окна, чтоб выпустить дым и дальше стамеской отдалбливали холодильник от трубы. Интересно, но сам холодильник не сгорел, не оплавились провод и вилка, как работал так и продолжил работать с дыркой в корпусе. Позвонили, вызвали электриков, те раскрутили электрощит и за голову схватились, когда увидели, что там твориться. Они удивлялись, как это выжил холодильник? Сделали вывод, что BOSCH оказался очень даже на высоте и холодильником и сварочным аппаратом вполне может работать :rolleyes:

Сколько мы подключали этой техники и вели розеток - не счесть, а вот попали в историю :dntknw:

до газа не дойдет, газовщики при запахе газа сами пускают ток по трубам чтобы обнаружить утечку. А вот земля на нуле это хорошо придумано, либо это ваш О, либо в доме ктото ворует электричество (а это все у вас в квартире))), это может дойти до уголовного дела когда какая нибудь бабушка в душе упадет и разобьет себе голову от поражения током, от тока не умрет а вот от травмы может, попробуйте дотронуться до включеной стиралки в ванной после стирки одной рукой а вторую поставте под воду из крана))))). Автоматы тоже разные бывают, ставьте 6кА с отсечкой "B" , а вот при нулевой земле УЗО не работают если они у вас есть. если плавиться розетка или вилка а автомат не срабатывает, то это либо китай (ИЭК, ЭКФ...) либо номинал автомата большой (розетка и вилка на 16А) На десятом этаже сила тока (ампер) не такая как на 1 этаже, грамотный электрик подскажет после проверки какие ставить на свет и розетка.

Изменено 10 июля, 2012 пользователем partyзан

[MAKTRE 5]

до газа не дойдет, газовщики при запахе газа сами пускают ток по трубам чтобы обнаружить утечку. А вот земля на нуле это хорошо придумано, либо это ваш О, либо в доме ктото ворует электричество (а это все у вас в квартире))), это может дойти до уголовного дела когда какая нибудь бабушка в душе упадет и разобьет себе голову от поражения током, попробуйте дотронуться до включеной стиралки в ванной после стирки одной рукой а вторую поставте под воду из крана))))). Автоматы тоже разные бывают, ставьте 6кА с отсечкой "B" отключающюю способность, а вот при нулевой земле УЗО не работают если они у вас есть. если плавиться розетка или вилка а автомат не срабатывает, то это либо китай (ИЭК, ЭКФ...) либо номинал автомата большой (розетка и вилка на 16А) На десятом этаже сила тока (ампер) не такая как на 1 этаже, грамотный электрик подскажет после проверки какие ставить на свет и розетка.

Если бы меня там грохнуло на месте, дошло бы наверное и до уголовного дела, но я бы этого и не узнал. Это надо говорить хозяевам квартиры. Богатым денег не хватает и они экономят (хотя бы и в обход счетчика), как только могут.

[evgeniy256 525]

На десятом этаже сила тока (ампер) не такая как на 1 этаже, грамотный электрик подскажет после проверки какие ставить на свет и розетка.

Не понял. Т.е. на первом этаже электрочайник будет потреблять меньше/больше, чем на десятом? :rolleyes:

[ВладиславК 1 154]

Не понял. Т.е. на первом этаже электрочайник будет потреблять меньше/больше, чем на десятом? :rolleyes:

На 10-ом, чайник будет дольше закипать.

Я даже близко не электрик, но столько практики в монтажах и эксплуатации(в своём частном доме), что уже давно не удивляюсь ни чему.

Сейчас как раз хочу вызвать электриков, чтобы они злополучные 220 в. пустили от магистрали, минуя 20 домов передо мной, иначе зимой у меня элементарно энергии не хватает на запуск некоторых инструментов. 380 пустить в идеале, но на всё подряд денег не хватает.

[19konstantin76 61]

на десятом этаже вода закипит быстрее, т.к там ниже давление и соотвественно температура кипения ниже :rolleyes:

[partyзан 16]

Не понял. Т.е. на первом этаже электрочайник будет потреблять меньше/больше, чем на десятом? :rolleyes:

ампер это не вольт))))) Сила тока падает а напряжение остается 220. Ведь при ударе человека эл. током он погибает не от 220 или 380 вольт, а от силы тока т. е. ампер. На 10 этаже шанс остаться в живых повышается, но не значительно)))))))))))

Изменено 10 июля, 2012 пользователем partyзан

[partyзан 16]

:) ну причем здесь какое-то умничанье? Просто фантазии должны быть хоть сколько-нибудь правдоподобны :)

Если на самом деле подать в розетку две фазы, то напряжение в розетке будет 380 вольт, и никакой холодильник Бош работать не будет - он просто сгорит, как и все остальные электроприборы в квартире. Какие-то сразу, какие-то в течении минуты, выделяя клубы дыма...

нет двухфазного тока. одно и трех.

[adres52 1 322]

На всякий случай: при элекстрическом ударе человек погибает от термина "Количество электричества", который меряется в кулонах.

Можно держать в руках миллионы вольт статического напряжения (от источника с большим внутренним сопротивлением) и ничего, кроме волос дыбом не произойдёт - кулонов мало. Так же и электросварку, в которой текут бешенные токи при очень малом напряжении, можно трогать руками - опять мало кулонов через сопротивление человека пролазит.

С током и напряжением связан отношениями закон Ома. Есть его модификация для внутренних цепей, откуда если в цепи есть достаточное сопротивление, то ток она (замыкаемая цепь) может передать на добавочное (или включаемое) сопротивление только ограниченный и не больше развиваемого на том достаточном сопротивлении цепи (ещё его зовут внутреннем).

Т.е. холодильник мог и не гореть при подсоединении в две фазы, а вот коротыжка возникла. Спасло же всех как раз то достаточное внутреннее сопротивление. Да плюсом могли быть ещё емкостные и индуктивные (реактивные) составляющие сопротивлений в нагрузке.

У нас в подъезде один баран решил напетлять мимо счётчика, для чего под покровом ночи залез в щиток и подоткрутил нулевую фазу. Она потом сразу отгорела дальше (получилось вроде как сама). По разводке в подъезде, конечно, сразу пошли честные 380. Несколько секунд вдруг горел аж голубоватый свет... Загудели то там, то сям всякие торчащие в электричестве электроприборы типа телефонов, телевизоров, холодильников. Все они начали то щелкать, то потрескивать, иногда дымить. У меня здоровый монитор такой вони дал, что потом недели две дух стоял. И так - по всему стояку, в результате чего в мусор пошла масса телефонов, теликов , холодильников, часов и т.п. Причину тогда так и не поняли и лишь через несколько лет тот крендель по пъяни "раскололся" на Новый Год у подъезда. Бить его не стали - он был хорошим гармонистом и уже тогда обречённо больным...

И ещё одна поправочка: Eddy писал про подсоединение в две фазы, а не про двухфазный ток.

Кстати, двухфазный (или противофазный) ток совершенно спокойно возможен. Просто в нём нет никакой промышленной необходимости. Возможен так же и двадцатифазный ток, и в нём тоже нет промышленной необходимости. А вот промышленным стандартом использования электроснабжения стали действительно однофазный и трёхфазный.

[evgeniy256 525]

ампер это не вольт))))) Сила тока падает а напряжение остается 220. Ведь при ударе человека эл. током он погибает не от 220 или 380 вольт, а от силы тока т. е. ампер. На 10 этаже шанс остаться в живых повышается, но не значительно)))))))))))

Чушь полная (уж извините).

adres52 прав.