Все, что надо нам...

[Сергей Непейпиво 1 567]

Доброго времени суток всем участникам крупнейшего сообщества мебельщиков России и СНГ (помните об этом, когда создаете новую тему или пишете ответ на существующую)! Я со своей стороны выражаю поддержку существующим настроениям по поводу качества контента на форуме, и надеюсь на то, что это приведет к лучшим переменам.

Не может не радовать тот факт, что в бизнес разделе появляется информация о запуске новых проектов. Ценность данной информации сложно переоценить, так как это обогащает форум реальными кейсами. Так у нас появляется возможность повысить компетентность для собственного проекта. Очень надеюсь на то, что все участники останутся с нами после запуска бизнеса в качестве экспертов, чтобы этот ресурс скорее стал крупнейшим сообществом экспертов мебельного рынка России и СНГ.

Как Вы считаете, новичкам чаще всего не хватает знаний или систематизации знаний? Вот, например, очень многие изучали в школе английский язык, ежедневно они встречаются с английскими словами, значение которых понятно, но выражаться на иностранном языке все же не могут. Почему? Скорее всего из-за отсутствия понимания структуры. Формы, времена, местоимения, неправильные глаголы - все это для многих тайна за семью замками. Но стоит их обучить структуре, как проблема исчезает. На этом и основано большинство курсов, обещающих результат в рекордно короткие сроки.

Выходит, что для того, чтобы научиться чему-нибудь, сначала следует понять, как это работает. Справедливо.

Я попробую помочь систематизировать знания, чтобы сделать возможным их практическое применение.

Итак, как работает бизнес (максимально простыми формулировками, очень кратко)?

1. Вы создаете ценность.

2. Занимаетесь маркетингом, чтобы обратить на себя внимание рынка.

3. Организуете сбыт.

4. Организуете доставку ценностей.

5. Управляете финансами.

Уберите один из компонентов, и бизнес окажется неполноценным. А очень скоро и на нашем рынке выживать будут только сильнейшие. Так, что инвалидный бизнес долго не протянет. А, может, протянет еще долго... Но зачем изначально планировать инвалида. Нормальные люди хотят здоровое потомство.

Конечно же, каждый из пунктов содержит колоссальный объем информации, но, как сказал Сэмюель Джонсон, следующая хорошая вещь после знания как такового - это знание того, где это знание можно найти. Вам известна структура, заполняйте пробелы. Это наведет порядок в Вашей голове.

Я говорю о систематизации и имею ввиду также понимание того как создаются, взаимодействуют, развиваются и ликвидируются системы. Это важно знать. Не зря же в высших учебных заведениях "Теория систем и системный анализ" изучают на первом курсе.

Для того, чтобы ставить перед собой цели и их достигать необходимо работать над личной эффективностью. А также понимать, как побудить людей следовать за общей целью.

Это вся структура. Как видите, не огромный список. С одной стороны - это люди, с другой - системы. Сложные системы. Но (точно не помню в каком исследовании значилось) любая сложная система основывается на совсем небольшом количестве принципов, без знания которых обучиться навыку не возможно. Так работает наш мозг - ищет закономерности.

Верю, что этот пост Вам поможет. Спасибо за внимание. И успехов во всех начинаниях!

[Гость]

Сергей, у меня все чаще складывается ощущение что вы как-то уж слишком подсели на всякие бизнес-тренинги. вот вроде и правильные вещи говорите, а все какими-то пластмассовыми словами. как на тех самых бизнес-тренингах.

и это вызывает недоверие

[Сергей Непейпиво 1 567]

Сергей, у меня все чаще складывается ощущение что вы как-то уж слишком подсели на всякие бизнес-тренинги. вот вроде и правильные вещи говорите, а все какими-то пластмассовыми словами. как на тех самых бизнес-тренингах.

и это вызывает недоверие

Спасибо за критику. Вот бы еще конкретики в Ваши слова. Какие слова - пластмассовые? Я же не смогу меняться, не зная с чем бороться.

Ну да ладно, думаю мне нужно понаблюдаю за Вашими изречениями, чтобы высокому слогу научиться :) Пока он - какой есть.

Что добавите к критике, чтобы общение перешло в разряд интеллектуальной дискуссии? Элементарный этикет в этом случае требует доказательств опровержения позиции автора.

[Гость]

Спасибо за критику. Вот бы еще конкретики в Ваши слова. Какие слова - пластмассовые? Я же не смогу меняться, не зная с чем бороться.

Ну да ладно, думаю мне нужно понаблюдаю за Вашими изречениями, чтобы высокому слогу научиться :) Пока он - какой есть.

Что добавите к критике, чтобы общение перешло в разряд интеллектуальной дискуссии? Элементарный этикет в этом случае требует доказательств опровержения позиции автора.

ну хорошо, давайте попытаемся...

форум мебельный? вы говорите про мебель? так зачем использовать обобщенные по смыслу конструкции "вы создаете ценность"?

я понимаю что на всяких там тренингах совершенно не важно о чем идет речь, о мебели, о пошиве одежды или выращивании свёклы и поэтому там-то как раз так и выражаются, но мы-то тут всегда говорим о мебели, не так ли?

еще раз: форум мебельный, а я свято убежден что производство всякого продукта имеет свои особенности и если в макроэкономическом смысле процессы вроде бы одинаковые везде, то на уровне микроэкономическом разница между производствами колоссальная и нельзя использовать одинаковые схемы для принципиально разных производств

и последнее... вот тут сугубо личное, вы уж извините, если что.

я читаю написанный вами текст и невольно у меня перед мысленным взором возникает образ человека, его написавшего. я не знаком с вами и никогда вас не видел но представляю себе достаточно молодого человека в светлом костюме и галстуке с папкой руках. ну это так приблизительно :)

а знаете кто еще так выглядит? сектанты, свидетели иеговы. вот точно такие же мальчики в костюмчиках ходят по квартирам и пытаются промыть мозги населению. поэтому лично у меня к таким людям отношение отрицательное

[Сергей Непейпиво 1 567]

ну хорошо, давайте попытаемся...

форум мебельный? вы говорите про мебель? так зачем использовать обобщенные по смыслу конструкции "вы создаете ценность"?

Ясно. Думаю, что Вам моя информация пользы не принесет. Ведь мыслите Вы поверхностно, не вдаваясь в принципы. Вы понимаете, что ценность = мебель :good: . И не учитываете, тот момент, что у любой мебели есть цена и ценность. Совершенно разные, к стати, понятия. Ценность любой мебели совершенно разная для различных сегментов рынка в различное время. Если Вы создаете мебель - это отлично. А вот успешные компании создают решение проблемы клиента. Обратили внимание на недостаток информации в Ваших суждениях?

я понимаю что на всяких там тренингах совершенно не важно о чем идет речь, о мебели, о пошиве одежды или выращивании свёклы и поэтому там-то как раз так и выражаются, но мы-то тут всегда говорим о мебели, не так ли?

еще раз: форум мебельный, а я свято убежден что производство всякого продукта имеет свои особенности и если в макроэкономическом смысле процессы вроде бы одинаковые везде, то на уровне микроэкономическом разница между производствами колоссальная и нельзя использовать одинаковые схемы для принципиально разных производств

Если Вы почитаете мои посты, то удивитесь тому, что я практик. И имею отношение к двум мебельным предприятиям и одному клининговому. А также, Вы правы, занимаюсь консалтингом. Проясню для Вас ситуацию. Суть тренинга в узкой направленности. Это не семинар. Тренинг создается под определенные запросы клиента. Понимая это, Вы также можете увидеть необоснованность суждений. Какие тренинги Вы посещали?

Кстати, Вас, наверное, удивит тот факт, что именно пост, по которому Вы выносите суждение, является универсальным абсолютно для любого масштаба бизнеса. Это верно, как то, что если любой комплекции, возраста, пола и интеллектуальных способностей человек прыгнет с крыши 9-ти этажного дома, он разобьется (иногда нет :), но упадет однозначно ), даже если не знает о законе Земного притяжения.

и последнее... вот тут сугубо личное, вы уж извините, если что.

я читаю написанный вами текст и невольно у меня перед мысленным взором возникает образ человека, его написавшего. я не знаком с вами и никогда вас не видел но представляю себе достаточно молодого человека в светлом костюме и галстуке с папкой руках. ну это так приблизительно :)

а знаете кто еще так выглядит? сектанты, свидетели иеговы. вот точно такие же мальчики в костюмчиках ходят по квартирам и пытаются промыть мозги населению. поэтому лично у меня к таким людям отношение отрицательное

;) Промолчу. Учитывая выше написанное Вами, выплывает совершенно определенный образ :)

Я понял, что Вы опровергаете мой пост. Но конструктивности в суждениях пока не наблюдается.

[M-r X 50]

Спасибо за критику. Вот бы еще конкретики в Ваши слова. Какие слова - пластмассовые? Я же не смогу меняться, не зная с чем бороться.

Не надо меняться.А то можете погибнуть как личность.

[Сергей Непейпиво 1 567]

Не надо меняться.А то можете погибнуть как личность.

:lol: Спасибо! Посмеялся.

[~Novikov~ 311]

Сергей истолкуйте пожалуйста четвертый пункт.

 - Организуйте доставку ценностей.

До сознания потребителей? Или я понял не верно?

Подразумевается реклама той самой ценности?

В чем подвох  :dntknw:

[Marsex 18]

Сергей, у меня все чаще складывается ощущение что вы как-то уж слишком подсели на всякие бизнес-тренинги. вот вроде и правильные вещи говорите, а все какими-то пластмассовыми словами. как на тех самых бизнес-тренингах.

и это вызывает недоверие

Прямая мотивация к покупке тренинга, только вот вся суть продаже это -место продажи. И вообще много чего могу сказать по этому поводу, сейчас тренинги не плохой бизнес, отчаявшиеся бизнес мене их покупают надеясь на спасение.  Речь конечно шла не о крупных компаниях.

Изменено 22 февраля, 2013 пользователем Marsex

[Сергей Непейпиво 1 567]

Сергей истолкуйте пожалуйста четвертый пункт.

 - Организуйте доставку ценностей.

До сознания потребителей? Или я понял не верно?

Подразумевается реклама той самой ценности?

В чем подвох  :dntknw:

 Имеется ввиду то, каким образом и через какое количество этапов Вы доставите свою услугу или изделие к конечному Потребителю.

[Сергей Непейпиво 1 567]

Прямая мотивация к покупке тренинга, только вот вся суть продаже это -место продажи. И вообще много чего могу сказать по этому поводу, сейчас тренинги не плохой бизнес, отчаявшиеся бизнес мене их покупают надеясь на спасение.  Речь конечно шла не о крупных компаниях.

 Мне одному кажется, что это несвязный текст? :lol:

[~Novikov~ 311]

 Мне одному кажется, что это несвязный текст?

Мне вчера такие же друзья вечером звонили выясняли ситуацию пятилетней давности.

Текст чем то напоминает этот.  :lol:

Но тут по стилю письма видно что у человека возможно даже есть дефекты речи.

Отсутствуют приставки и буквы в некоторых словах а в некоторых стоят не те буквы.

И именно из-за этого создается впечатление несвязности текста.

Но как специалист он конечно производит впечатление причастного если не к крупным маркетологам то уж точно к огромным продажам. (что тут сказать - олимпиада, многие сейчас не кисло на откатах живут и возомнили себя финансовыми воротилами )

 

 

Я вчера его раз семь прочитал пока вник  :search:

Изменено 23 февраля, 2013 пользователем /sреctator

[Marsex 18]

:secret: во точно, я многое понимаю и многое делаю , а вот сказать не могу :bye:  Что есть то есть, ну да ладно :bye:   Нестандартный я, именно это и приносит успех.

Я вот читаю ваше нытьё по поводу клиентов и думаю кем вы были в США или в западной Европе , наверно разнорабочими  :good: Уж там конкуренция намного круче :bye: Пытаться психологию покупатель вывести в формулу.. ну да удачи.

(что тут сказать - олимпиада, многие сейчас не кисло на откатах живут и возомнили себя финансовыми воротилами )

Думаю вам бы и откаты не помогли, вы что думаете вы пришли сказали что вы откатите и вам бац пару гостинец ? :shok: Держите карман шире.  Ещё мне поражает откуда столько времени на интернет при таких успех в продажах? Зачем продавать тренинги по 500$ если Вы продаете кухни по 40000$. 

[Спартак 393]

Сергей,я поддерживаю критику по поводу языка. Вы ведь не первый раз уже слышите подобные упреки,в одной из тем кто-то даже усомнился,понимаете ли Вы сами,что говорите. Пластмассовым Ваш язык назвали потому,что он как бы несъедобный,а если быть более точным,информация как бы завернута в несъедобную обертку,которую еще нужно потрудиться,чтобы снять. То есть,обычный стиль изложения подразумевает,что информацию можно "есть" сразу,но Ваше изложение требует дополнительных усилий,как допустим изложение на другом языке. Вроде все верно сказано,но чтоб все понять-требуется перевести. Постарайтесь излагать так,чтоб "есть" можно было сразу))). Например,если домохозяйке сказать,что полка для СВЧ крепится к шкафу на конфирматы-она не поймет,но если сказать,что крепиться она будет с помощью специальных мощных винтов-все будет понятно. Если хотите быть понятым-используйте термины,которые точно будут понятны всем. А вообще Вы говорите правильные и полезные вещи,всегда с интересом читаю Ваши посты.

[Marsex 18]

Спартак речь шла наверно обо мне  =)

Изменено 24 февраля, 2013 пользователем Marsex

[Marsex 18]

Я сам прочитал что написал =)) Мб клаваутара или какойто т9?)))) Но суть уловить можно , просто критикую самого умного Сергея в продажах , который за 10 лет научился таки продавать мебель. Но интересно правда ли так всё печально ? Кто из Вас остро страдает от  недостатка клиентов ? И что вы сделали для того что бы был клиент ? Банально, но сарафан нагружающий средний цех в среднем городе занимает всего год времени , качественно делайте и к вам потянутся клиенты. 

[Marsex 18]

Хотя надо отдать должное , сайт серьёзный у Сергея, плотно занята ниша видимо. Единственное что бесит абсолютное отрицание  не правоты в каждой теме, тем самым отворачивание читателя  

Я понял, что Вы опровергаете мой пост. Но конструктивности в суждениях пока не наблюдается.

вот пример , ответ не достойный профессионала. 

 

Спасибо! Посмеялся.

над чем ты посмеялся ? Над мнением другого?

[Сергей Непейпиво 1 567]

:secret: во точно, я многое понимаю и многое делаю , а вот сказать не могу :bye:  Что есть то есть, ну да ладно :bye:   Нестандартный я, именно это и приносит успех.

Я вот читаю ваше нытьё по поводу клиентов и думаю кем вы были в США или в западной Европе , наверно разнорабочими  :good: Уж там конкуренция намного круче :bye: Пытаться психологию покупатель вывести в формулу.. ну да удачи.

Думаю вам бы и откаты не помогли, вы что думаете вы пришли сказали что вы откатите и вам бац пару гостинец ? :shok: Держите карман шире.  Ещё мне поражает откуда столько времени на интернет при таких успех в продажах? Зачем продавать тренинги по 500$ если Вы продаете кухни по 40000$. 

  Когда Вы понимаете много, а сказать не можете ничего - это либо неадекватно оцененный уровень понимания (кажется, что все знаете, а на деле выходит наоборот), либо именно Вам прямая дорога в разнорабочие (успех).

  Нытье я пропускаю, так как нет прямой отсылки к тексту. Но Ваш текст - однозначно, бред человека очень далекого от реальности.

  Время на интернет есть потому, что я беру заказ и отправляю его на производство, а не сам переодеваюсь и иду его собирать. Интернет у меня всегда под рукой.

[Сергей Непейпиво 1 567]

Хотя надо отдать должное , сайт серьёзный у Сергея, плотно занята ниша видимо. Единственное что бесит абсолютное отрицание  не правоты в каждой теме, тем самым отворачивание читателя  

вот пример , ответ не достойный профессионала. 

 

над чем ты посмеялся ? Над мнением другого?

Ответ был, именно на мой пост (довольно аргументированно предложенный), с недостаточной аргументацией, на что я не трачу свое время на разъяснение, если оппонент не потрудился привести собственные доводы. Это элементарная этика интеллектуальной дискуссии. О чем Вам, вероятно, ничего не известно.

[Сергей Непейпиво 1 567]

Сергей,я поддерживаю критику по поводу языка. Вы ведь не первый раз уже слышите подобные упреки,в одной из тем кто-то даже усомнился,понимаете ли Вы сами,что говорите. Пластмассовым Ваш язык назвали потому,что он как бы несъедобный,а если быть более точным,информация как бы завернута в несъедобную обертку,которую еще нужно потрудиться,чтобы снять. То есть,обычный стиль изложения подразумевает,что информацию можно "есть" сразу,но Ваше изложение требует дополнительных усилий,как допустим изложение на другом языке. Вроде все верно сказано,но чтоб все понять-требуется перевести. Постарайтесь излагать так,чтоб "есть" можно было сразу))). Например,если домохозяйке сказать,что полка для СВЧ крепится к шкафу на конфирматы-она не поймет,но если сказать,что крепиться она будет с помощью специальных мощных винтов-все будет понятно. Если хотите быть понятым-используйте термины,которые точно будут понятны всем. А вообще Вы говорите правильные и полезные вещи,всегда с интересом читаю Ваши посты.

 

 Это как сказать: "Ну ты попроще говори, они ведь бурсу только закончили, словарный запас невелик." Чистая, богатая словесно речь - это достоинство, а не недостаток. Я этот форум информацией наполняю (посмотрите, созданные мною темы), за что мне регулярно выражают благодарность в личных сообщениях, и отвечаю только на теме вопросы, в которых очень хорошо разбираюсь. А кто-то только паразитирует на чужих темах, ничего при этом ценного не привнося в беседу, используя формулировки, не содержащие аргументауции после "потому что...". Я уже давно предлагал общаться в определенном кругу, чтобы никто не чувствовал себя ущербным. Посмотрите на название форума. Это ведь крупнейшее сообщество мебельщиков России и СНГ. Осталось только содержание догнать до этого уровня.

[Спартак 393]

Сергей,я именно это и предлагаю-попроще говорить,многие ведь действительно на уровне "вот только после бурсы",и нет ничего зазорного-если конечно есть желание быть понятым,а не выделиться-разговаривать на уровне собеседника. Очень ведь неглупый был мужик,апостол Павел,высокообразованный,знающий себе цену,так он рекомендовал своим по сути коллегам именно такой подход,чтоб достучаться до собеседника. Какие задачи стоят перед Вами,достучаться или подтянуть всех на уровень своей способности выражаться? Я ни в коем случае не упрекаю и не ерничаю.

[Сергей Непейпиво 1 567]

 Я бы предпочел опираться на позицию "Если ты не судья, не суди" . Вместо "судья" подставить нужно подходящее по смыслу слово.

 Что касается жизни, то оценка здесь ни к чему. А вот по повду комментариев, то все бы очень выиграли, если бы говорили только тогда, когда есть, что сказать по теме. Тогда каждый раз из дискуссии мы будем выходить улучшенной версией самого себя. Собственная позиция, особенно, если она опровергает позицию автора, должна сопровождаться убедительной аргументацией.

 Явление "тролль" и "хейтер" в Интернет пространстве, видимо, неискоренимо, пока его поддерживает большинство. Только это деградация. Например, здесь уже обсуждаются вопросы совершенно далекие от темы поста. Это влияние вышеупомянутых явлений.

 К теме о не глупых  людях относится высказывание Леонардо да Винчи "Вред приносишь ты, если хвалишь, но еще больше вреда, если порицаешь то, в чем мало смыслишь". Думаю, он сказал это после того, как столкнулся с родоначальником всех сегодняшних "троллей". :)

 

 А вот представители хип-хоп сцены сталкиваются с ними постоянно.

http://youtu.be/_XnX53awl5E

[~Novikov~ 311]

Думаю вам бы и откаты не помогли, вы что думаете вы пришли сказали что вы откатите и вам бац пару гостинец ? Держите карман шире. 

[DanSer_2000 1 935]

Почитал тему.Очень смешно ,когда дискуссии  возникают у людей с высшим образованием.Человек живет для того ,чтоб купить красивые обои и понтоваться потом(типа статус или культ личности и т.д.).В последнем предложении вложен большой смысл.И каждый примет по своему ,как то так.

[nonamed 241]

с4ргей молодец. сеет семя.