упрощенка или НДС?

[Nemo 12]

Добрый день!

Вопросы к Андрею и к тем, кто уже имеет опыт в производстве торгового и выставочного оборудования.

1. Насколько реально (по вашему опыту) работать с клиентами за наличный расчет? Я подозреваю, что безнал в данном бизнесе сильно упрощает жизнь - верно ли это?

2. Собираюсь открывать ИП. Нужно определиться со схемой налогообложения. Тут три пункта, которые по-моему следует принять во внимание:

1) Если я буду работать с НДС, то клиенты, которые работают без НДС (а это большинство небольших фирм), не смогут со мной сотрудничать просто потому, что им это невыгодно. Я прав или нет?

2) Если я выберу упрощенку, то это уменьшает вероятность работы с крупными клиентами (т.к. крупные организации в основном сидят на традиционной схеме налогообложения, т.е. с НДС), т.к. опять же им это невыгодно будет. Это верно?

3) Компния Ал-Про, у которой планируется покупать профиль, работает с НДС. Имеет ли для меня, как для покупателя, какое-то значение, если я с ними буду расплачиваться по безналу?

Итак, что же все-таки предпочесть для производства торгового оборудования. Ведь здесь мы работаем не с физическими лицами (как при производстве мебели), а уже с предпринимателями, организациями. Очень нужны ваши мысли!

Спасибо заранее!

Изменено 11 сентября, 2008 пользователем Nemo

[asket32420]

2. Собираюсь открывать ИП. Нужно определиться со схемой налогообложения. Тут три пункта, которые по-моему следует принять во внимание:

1) Если я буду работать с НДС, то клиенты, которые работают без НДС (а это большинство небольших фирм), не смогут со мной сотрудничать просто потому, что им это невыгодно. Я прав или нет?

2) Если я выберу упрощенку, то это уменьшает вероятность работы с крупными клиентами (т.к. крупные организации в основном сидят на традиционной схеме налогообложения, т.е. с НДС), т.к. опять же им это невыгодно будет. Это верно?

3) Компния Ал-Про, у которой планируется покупать профиль, работает с НДС. Имеет ли для меня, как для покупателя, какое-то значение, если я с ними буду расплачиваться по безналу?

Итак, что же все-таки предпочесть для производства торгового оборудования. Ведь здесь мы работаем не с физическими лицами (как при производстве мебели), а уже с предпринимателями, организациями. Очень нужны ваши мысли!

Спасибо заранее!

1. не сосем корректная формулировка... они не смогут взять в зачету НДС, но это не означает, что с вами им работать будет не выгодно... в любом случае мы всегда смотрим на итоговый ценник и сравниваем...

приезжаю я в МЕТРО и затариваю тележку с горкой: мне глубоко фиолетово, что я как физик к врозмещению НДС взять не могу... я просто беру, поторому что меня устраивает цена и ассортимент...

если будете на общей системе, то а) вести бух. учет на порядок сложнее (а где сложнее там и большее поле для тупости налоговых органов); б) в отличие от УСН вы платите налог на прибыль (в нефиговом размере), ЕСН, налог на имущество and so on...

я уж не думаю, что у вас годовой оборот будет более 16 000 000 р.

2. по сути я уже ответил что и когда выгодно...

добавлю только вот что: через меня (как юриста многих компаний) проходили очень много мильенно-мильярдные договоры... и ни разу я не видел заморачивающегося на НДС руководителя... это вторично!

если так не терпится, то можете создать 3 ООО, 1 на общей системе, вторая на УСН (доходы), третья УСН (доходы-расходы)... нужно только продумать безналоговую систему передачи материалов из одного ООО к другому и все...

я шефу создал конторы со всеми видами систем, кроме СРП (ну это пока что)

3. значение только одно... расчеты между предпринимателями налом не более 100 000 рублей в день через кассу...

[Nemo]

1. не совсем корректная формулировка

Спасибо огромное за ответы! очень важно услышать это из уст юриста.

Делаю вывод, что в данном случае разумнее открывать ИП с упрощенкой, верно?

Тогда еще вопрос. Дело в том, что мои сомнения основаны на опыте работы в одной организации в качестве менеджера по продажам. Торговал я аксессуарами к сотовым телефонам оптом. Так вот эта фирма сидела на упрощенке. И из-за этого, и именно из-за этого, с нами отказывались сотрудничать крупные организации, обосновывая это тем, что мы работаем без НДС, и им просто невыгодно у нас покупать товар.

Т.е. это реальный жизненный случай. Поэтому директор открыл еще одно ООО, которое уже работало с НДС и могло обслуживать этих клиентов.

Но я не могу себе позволить открыть два ООО, да и одно тоже)))) Я хочу просто открыть ИП. Объясните мне как юрист, имеет ли описанный выше случай к моим начинаниям?

И по третьему пункту. Я хочу оплачивать профиль по безналу, а не за наличку. Контора, которая продает профиль, работает с НДС. Т.е. мне и им без разницы, упрощенка у меня или традиционка?

Спасибо!

Изменено 12 сентября, 2008 пользователем Nemo

[asket32420]

я же не знаю какие у вас объемы будут и какие контрагенты на поставку и сбыт... это вы должны изучить конъюнктуру рынка прежде чем туда голову свою засовывать... давайте конкретную фабулу - будет конкретный ответ...

"Объясните мне как юрист, имеет ли описанный выше случай к моим начинаниям?"... имеет...

ну давайте на рисе... вы мне продаете стакан риса и одну рисинку как НДС... я этот стакан продаю как стакан и 2 рисинки сверху как НДС... потом беру и из бюджета возвращаю разницу между количеством рисинок, которе получил и которые продал сверху... последний в цепи, работающий с НДС, купивший оплачивает фактически все рисинки, которые добавили к стакану!... но включает такие затраты в себестоимость продукта... вот до безобразия упрощенная система зачета НДС... кайф от нее когда ты в середине цепи... похоже на комнату, где обезьяны кидают друг другу гранату, из который выдернули чеку...

вообще с НДС работать в среднем бизнесе выгодней.. много чего замутить можно... но вам с ним лучше не связываться... работайте спокойно на УСН или ЕНВД...

по третьему пункту... да, вообще без разницы... хоть векселями расчитывайтесь...

Изменено 12 сентября, 2008 пользователем asket32420

[Nemo]

Спасибо огромное! Очень интересный пример с рисом, я никогда не понимал этого явления под названием НДС.

Андрей, ну и твоего совета хотелось бы послушать! Я уже на 99,9% уверен, что разумнее упрощенка. Поставишь точку в этом вопросе, плиз? :D

[Андрей Лаппо]

Спасибо огромное! Очень интересный пример с рисом, я никогда не понимал этого явления под названием НДС.

Андрей, ну и твоего совета хотелось бы послушать! Я уже на 99,9% уверен, что разумнее упрощенка. Поставишь точку в этом вопросе, плиз? :D

Я на упрощенке!

За время работы от нас ушло два заказа из за этой проблеммы с НДС.

Счетом для перечисления воспользовались только 2 раза! Все остальные предпочитали дать денег наликом!

Иногда клиенты платящие наликом, просят взять все чеки за все материалы и отдать их им для бухгалтерии, чтобы провести их как расходы! А сборку они якобы проводят сами!

Как там они мудрят это их дело! Но наверно дешевле и выгоднее заказать у нас и списать расходы...чем заказать у больших фирм! По любому НДС кому то приходтся платить! И это явно ложится не на производителя!

Однажды мы покупали материалов сразу на несколько заказов...и на мебель в том числе!

Отдали клиенту чеков на сумму более чем они заказ сделали! они остались довольные!

Никакая проверка не разберется сколько материала нужно и сколько было использовано!

Думаю что для начала ИП хватит за глаза!

[Genna]

Я на упрощенке!

Думаю что для начала ИП хватит за глаза!

У меня тоже упрощенка. Вообще пока не думал об открытии ООО или чего-либо еще...

[Nemo]

Счетом для перечисления воспользовались только 2 раза! Все остальные предпочитали дать денег наликом!

А у вас кассовые чеки при этом не требовали, я так понимаю? Раз сборку якобы сами проводят)))

И как в таком случае вы оплачивали профиль и комплектующие к нему? Ехали в Москву, платили налом и ждали, пока профиль напилят? Или брали наличность, загоняли на свой банковский счет и оплачивали Ал-Про перечислением? Поделись опытом :D

Лично я думаю по возможности вообще в Москву не ездить. Заявку Ал-Про по электронке сбрасывать, счет от них оплачивать перечислением, услуги транспортной компании (доставку от дверей склада Ал-Про до дверей заказчика, где будет все собираться) тоже по безналу.

И еще вопрос - какой вид деятельности по ОКВЭД у вас значится в налоговой за вашим ИП?

Изменено 16 сентября, 2008 пользователем Nemo

[asket32420]

У меня тоже упрощенка. Вообще пока не думал об открытии ООО или чего-либо еще...

а что еще можно открыть?

[Nemo]

а что еще можно открыть?

Разные формы собственности бывают. Например ЗАО, ОАО))) В последнем случае можно даже организовать публичное размещение акций на Нью-Йоркской бирже :D

Реальный вариант - это ИП. Максимум ООО. В остальном нет смысла

[Genna]

Реальный вариант - это ИП. Максимум ООО. В остальном нет смысла

Согласен! Думаю, что дальше ИП идти стоит только в том случае, когда уже надоело "делать все своими руками" и собираешься нанимать рабочих, покупать станки, и все такое... Хотя не исключено, что и эти позиции ИПэшникам тоже проше. Я точно не знаю. Во всяком случае, имея ИП можно добиться много и зарабатывать неплохие деньги. Яркий пример - наш Гуру Андрей! :D

[Андрей Лаппо]

А у вас кассовые чеки при этом не требовали, я так понимаю? Раз сборку якобы сами проводят)))

Кассы нету у нас!

Были конечно случаи, даже думал купить кассовый аппарат... но видимо так сильно он нужен, что я который год не дойду до его покупки!

И как в таком случае вы оплачивали профиль и комплектующие к нему? Ехали в Москву, платили налом и ждали, пока профиль напилят?

У нас есть водила! Он в Москву постоянно гоняет! Даём ему наликом деньги, он там наличными расплачивается!

Утром приезжает... если заказ не очень большой, то ему в течении часа, полутора все отдают уже напиленное!

Если заказ большой, он утром заплатит, по своим делам поедет... а потом на обратном пути заезжает и забираетм все!

Лично я на складе в Москве не был уже почти год!

Или брали наличность, загоняли на свой банковский счет и оплачивали Ал-Про перечислением? Поделись опытом :D

Можно и так!

Лично я думаю по возможности вообще в Москву не ездить. Заявку Ал-Про по электронке сбрасывать, счет от них оплачивать перечислением, услуги транспортной компании (доставку от дверей склада Ал-Про до дверей заказчика, где будет все собираться) тоже по безналу.

Так тоже можно наверно! Только первые разы все же придется самостоятельно туда сгонять, посмотреть что к чему... как оно там работает!

Единственное, только бы все по фурнитуре сходилось! Чтобы не замылилось что ни будь по дороге. А то ведь потом никому ничего не докажешь!

И еще вопрос - какой вид деятельности по ОКВЭД у вас значится в налоговой за вашим ИП?

А несколько записано! Нам посоветовали писать как можно больше, чтобы все схожее и попутное входило!

36.1 36.12 36.13 36.14

Это то что касается производства мебели и торгового оборудования!

[asket32420]

Кассы нету у нас!

Были конечно случаи, даже думал купить кассовый аппарат... но видимо так сильно он нужен, что я который год не дойду до его покупки!

кассовые книги при УСН и ЕНВД не проверяются практически, но они должны быть обязательно как и кассовый аппарат... :)

однажды может случиться так же как с указанной вами, Андрей, лицензионной виндой/про-100 и прочим софтом... решать вам:)) :D

кстати, ЕНВД для данного бизнеса выгодней... ИМХО...

почему все сидят на УСН - так и не понял :dance:

[mulia]

Согласен! Думаю, что дальше ИП идти стоит только в том случае, когда уже надоело "делать все своими руками" и собираешься нанимать рабочих, покупать станки, и все такое... Хотя не исключено, что и эти позиции ИПэшникам тоже проше. Я точно не знаю. Во всяком случае, имея ИП можно добиться много и зарабатывать неплохие деньги. Яркий пример - наш Гуру Андрей! :dance:

ИП имеет одну неприятную особенность - за косяки отвечаешь ВСЕМ своим имуществом. Но зато налоговый учет попроще. Хотя у нас за 1000 рублей в месяц можно поиметь услугу по ведению бух. учета. И списать все это на расходы :D .

[Nemo]

кстати, ЕНВД для данного бизнеса выгодней... ИМХО...

почему все сидят на УСН - так и не понял :D

а потому что в перечне видов деятельности, подпадающих под ЕНВД нет ничего связанного с мебелью. Если интересно - могу этот перечень приложить.

[asket32420]

а потому что в перечне видов деятельности, подпадающих под ЕНВД нет ничего связанного с мебелью. Если интересно - могу этот перечень приложить.

:) дожился... мне уже предлагают помощ путем цитирования второй части НК... :dance:

нет, спасибо... я как бы это все и так помню...

говорю же ЕНВД можно... :dance:

нужно просто схему малость подкорректировать и преметом договора будут не подряд и создание качественно нового, а возмездные услуги... а самое главное - все комплектующие покупает клиент в лице Вас (как представителей по доверенности), передает вам по акту, и по акту же принимает готовое изделие после вами оказанных услуг по сбору в единое... выходим на чистейшей воды бытовые услуги :)

хотя, не слушайте меня... УСН, дак УСН... :D

Изменено 19 сентября, 2008 пользователем asket32420

[Андрей Лаппо]

кассовые книги при УСН и ЕНВД не проверяются практически, но они должны быть обязательно как и кассовый аппарат... :D

1. Может при рознечной торговле и нужно! А у мебельщиков их точно нет! Я ни у кого из ИП ешек их не видел!

2. Имейте в виду! что налоговый кодекс не есть единый закон для всех субьектов РФ!

В каждом субьекте РФ, решения о том, какие виды деятельности под какой вид налогооблажения подадают, решается внутри субьекта РФ.

Другими словами, если в налоговом кодексе написано, что вид деятельности "Х" подпадает под налогооблажение "У" это еще не факт!!!

В каждом субьекте РФ, местные законодатели, могут внести поправку и собирать налоги так, как считают нужными!

Пример:

В России существует патентное налогооблажение! Купил патент на 1 год. Заплатил сумму "хххх" и работай себе никто тебя не будет трогать.

Не нужно ни книги заводить, ни кассовые аппараты ни отчитываться, только патент показать....

Так вот в Брянске например, на местном уровне, отменена половина видов деятельности которые изначально законодателями планировалось делать патентным, а в Башкирии, на сколько мне известно, все как в кодексе, без изменений! Никто ничего не отменял!

Но как бы там ни было! Я в этой налоговой ситеме понимаю только одно! Что ни я, ни кто то либо еще, нихрена в ней ничего не понимает! И если вдруг что то понадобится узнать, толком никто, ни в чем не сможет проконсультировать! Даже в самой налоговой таких людей нет, которые что то бы понимали, и могли подсказать!!! ИМХО

Я не очень давно столкнулся с проблеммой, расширения своего ип для других видов деятельности, уже несколько месяцев не могу найти решение своему вопросу! И в консультациях тоже руками разводят!

[asket32420]

такие вещи нужно говорить шепотом, чтобы никто не услышал :D

[Nemo]

говорю же ЕНВД можно... :D

нужно просто схему малость подкорректировать и преметом договора будут не подряд и создание качественно нового, а возмездные услуги... а самое главное - все комплектующие покупает клиент в лице Вас (как представителей по доверенности), передает вам по акту, и по акту же принимает готовое изделие после вами оказанных услуг по сбору в единое... выходим на чистейшей воды бытовые услуги

три вопроса:

1. Можно ли эту схему "прикрутить" к торговому оборудованию, а не только к корпусной мебели? (изготовление корпусной мебели входит в перечень бытовых услуг населению и попадает под ЕНВД, насколько я понимаю)

2. Не будет ли эта схема "головной болью" для клиента? Насколько она удобна по сравнению с обычными взаиморасчетами?

3. Ну и само описание схемы, если можно поподробнее. Как это устроить, какие бумаги нужны для организации такой работы?

а потому что в перечне видов деятельности, подпадающих под ЕНВД нет ничего связанного с мебелью. Если интересно - могу этот перечень приложить.

прошу прощения, товарищи! ничего общего с торговым оборудованием, я хотел сказать. с мебелью - есть.

[asket32420]

три вопроса:

1. Можно ли эту схему "прикрутить" к торговому оборудованию, а не только к корпусной мебели? (изготовление корпусной мебели входит в перечень бытовых услуг населению и попадает под ЕНВД, насколько я понимаю)

2. Не будет ли эта схема "головной болью" для клиента? Насколько она удобна по сравнению с обычными взаиморасчетами?

3. Ну и само описание схемы, если можно поподробнее. Как это устроить, какие бумаги нужны для организации такой работы?

прошу прощения, товарищи! ничего общего с торговым оборудованием, я хотел сказать. с мебелью - есть.

не заморачивайтесь:D...