Какое дерево использовать в каркасе?

[SaninSasha 5]

Какое дерево лучше всего использовать для каркаса мягкой мебели и какое дерево использовать для деревяных боков для накладок.

[ЭСКАНДЕР 2 204]

Смотря для какой мебели. На каркас чаще всего используют сосну, на декор берёзу, ясень и пр. (у кого что предлагается и где ценник не кусается).

[SaninSasha 5]

Как соединять бруски на каркасе не имея станка для пазов

[Ринат Энгелевич 5]

Гвоздями

[alex-rubcov2012 292]

Не ,гвозди это вообще -последнее дело!Вся рамка шевелиться будет.Шкант на клею-много лучше и вполне доступен в кустарных условиях.

[страйк 1 171]

Как соединять бруски на каркасе не имея станка для пазов

читайте книги по столярному производству :rtfm2:

[MoliereWing 23]

Не ,гвозди это вообще -последнее дело!Вся рамка шевелиться будет.Шкант на клею-много лучше и вполне доступен в кустарных условиях.

+1 Шканты можно найти на любом рынке, строй базе. Никаких станков не нужно, дрель и перьевое сверло, в зависимости от толщины. Крепкий, надежный и бюджетный вариант. 

Изменено 1 апреля, 2013 пользователем MoliereWing

[chekartem 13]

Не ,гвозди это вообще -последнее дело!Вся рамка шевелиться будет.Шкант на клею-много лучше и вполне доступен в кустарных условиях.

А саморезы почему не рассматриваете?На мой взгляд идеальный вариант.

[ЭСКАНДЕР 2 204]

А саморезы почему не рассматриваете?На мой взгляд идеальный вариант.

Бывает ломаются.

[chekartem 13]

Бывает ломаются.

9 лет работаю на перетяжке.Видел все косяки мебели ,Которые с годами появляются.Сложились мнение:шип -паз ломается сразу,гвозди расшатываются и выходят,со шкантами каркасов не встречал.либо не ломались.Делаю рамку саморез+гвоздь,считаю -на века.Фрезер по случаю купил,но не пользуюсь.Поясните,пожалуйста,чем так хорош шип-паз? 

Изменено 5 апреля, 2013 пользователем chekartem

[111dali 1 424]

.Сложились мнение:шип -паз ломается сразу,

Это о каком механизме раскладывания и о каких местах мебели разговор ведём?

 

 

 

Про раму с гвоздём и шурупом нельзя проиллюстрировать, дабы оценить "вечное" решение?

[walera 1 320]

Вероятно шип-паз так хорош на толстых массивных брусках, из которых делалась мебель раньше. С тех пор и повелось. Я тоже думаю что при тонких досочках из мягкой сосны пазы только ослабляют.  А как-то видел в витрине магазина массивный стул в средневековом стиле. У него ножки толщиной с ногу здорового мужика, и сделан наверно не из сосны. Вот таким ножкам пазы ничего не сделают, и площадь склейки большая. И стоит всего 13 000 руб за штуку.

[111dali 1 424]

Если клей влагостойкий не использовать, то ослабляют.

Но, про какое место мебели говорим всё-же?

И "тонкие досочки из мягкой сосны" это какое сечение в миллиметрах?

[walera 1 320]

Я думаю что про угловые соединения рам. "тонкие досочки из мягкой сосны" минимум что попадалось примерно 40 мм высота на 25мм ширина. Шип-паз одинарный.

[ЭСКАНДЕР 2 204]

работаю на перетяжке.Видел все косяки мебели, которые с годами появляются. Сложились мнение:шип -паз ломается сразу. Поясните,пожалуйста,чем так хорош шип-паз?

Интересное мнение сложилось (в Анапе шип разучились применять?)

Из моей практики могу сказать:

1) Гвозди скрипят, расшатываются и выходят.

2) Саморезы (типа ШСГД) ломаются при использовании в силовых местах при постоянной нагрузке.

3) Комбинированные соединения, типа саморез + гвоздь с торцевой проклейкой (которое «на века») – от бедности и отсутствия возможностей, имеет ограниченное применение.

4) Шканты – почти не уступают шиповому соединению.

5) Шиповое соединение – самое надёжное (если правильно делать и в правильных местах располагать).

Подробнее по шипам:

Что такое правильно сделанное шиповое соединение из правильно подобранной древесины – думаю все знают, а вот с расчётом его прочности и правильным расположением часто возникают проблемы.

Помните советские диваны? Так вот там под мягкий элемент применялись 2 вида каркасов с различными видами шиповых соединений при вязке рамок, причём одни были более надёжными, а другие – часто ломались.

Менее надёжными были каркасы с брусками (сечением примерно 35 х 80 мм.), расположенными на плоскость, с применением углового концевого соединения прямым одинарным сквозным шипом

и опорными брусками (как правило 2 шт.) с угловым срединным соединением одинарным шипом с несквозным гнездом (глухое)

Такие каркасы часто трескались в области заплечников шипа и щёчек проушины на угловом концевом соединении и особенно часто – на угловом срединном соединении, т.к. было нарушено основное правило – «форма и размеры шипа должны соответствовать форме и размерам гнезда или проушины», а гнездо-то выбиралось фрезой, было намного больше шипа и имело форму полукруга, что и снижало прочность.

Более надёжными были каркасы с брусками (сечением примерно 35 х 60 мм.), расположенными на ребро, с применением углового концевого соединения прямым тройным сквозным шипом и опорными брусками (как правило 3 шт.) с угловым срединным соединением одинарным шипом с несквозным гнездом (глухое) долблёным по форме шипа.

Если не лукавить, то соединения типа "саморез + гвоздь" имеет смысл применять в каркасах с брусками на ребро, вместо углового срединного соединения одинарным шипом с несквозным гнездом, дабы не ослаблять фрезерованными гнёздами длинные бруски (причём, саморез внизу а гвоздь в верху + фанерное основание каркаса на саморез и клей), либо в не нагруженных местах других частей каркаса (бруски днища короба и т.д.)

 

[chekartem 13]

Вот именно в этих местах и ломаются.Я не настаиваю на своем мнении,может попадались не качественные диваны.В следующий раз попадется,сфотографирую и выложу.Кстати сломанных  советских диванов и в самом деле не встречал,хотя перетянул их не одну сотню.Но и дерево там не сосна.Первый каркас гвоздь-саморез сделал 7 лет назад друзьям на еврокнижку.Люди достаточно крупные(Муж и жена общим весом около 250 кг).Брус 50*50,Обошёл 15 фанерой,сверху ф4,все стыки на солярный пва.Диван стоит ,никаких скрипов.Проиллюстрировать не пока могу,в основном перетяжка,будут каркасы щелкну.

[chekartem 13]

Кажеться не правильно выделил  рисунки."Вот именно в этих местах и ломаются"это о 2м и 3м рисунке у Эскандера.

[тофик ибрагимов 1]

Как соединять бруски на каркасе не имея станка для пазов

Проверенный мною  самое надежное  Отрежьте  угольник 25  - 30 требуемой длины просверлите отверстия под  шурупы и крепите на  здоровье

[ЭСКАНДЕР 2 204]

Отрежьте угольник 25 - 30 требуемой длины

Может уголок? (а то и вправду угольник испортит)

[SaninSasha 5]

А если например в один брусок в крутить две втулки для дерева ачерез другой просверлить дырки и закрутить болтиками промазав все хорошо пва и сверху прибить трехугольную фанерку.

Как вы на это смотрете?

[VORAN 155]

А если например в один брусок в крутить две втулки для дерева ачерез другой просверлить дырки и закрутить болтиками промазав все хорошо пва и сверху прибить трехугольную фанерку. Как вы на это смотрете?

Да не уложняйте так . Нормальный клей+ два гвоздя+саморез. Всё будет нормально держаться. Уголки из фанеры не нужны, если сверху закрываете листом фанеры или ДВП. Если латы или змейка, то можно уголки из фанеры прибить. Ну и конечно брусок рамки должен быть сухим. ИМХО.

[тофик ибрагимов 1]

А если например в один брусок в крутить две втулки для дерева ачерез другой просверлить дырки и закрутить болтиками промазав все хорошо пва и сверху прибить трехугольную фанерку.

Как вы на это смотрете?

тоже неплохо

[walera 1 320]

У вас же нет станков, а такие втулки для дерева требуют перпендикулярности  и соосности отверстий. Под нагрузкой металл может раздолбить мягкую древесину.  Я предпочитаю  нагель-один или если толщина позволяет два. Это просто буковая или берёзовая палочка толщиной примерно в палец, пронизывающая оба бруска с клеем.

[patronus 0]

а почему конфирматы не ставятся на каркас?

по мне так сами просятся туда.....

[страйк 1 171]

ставятся но... смотри пост выше