Еще раз о вреде не подписанных чертежей и отсутствии нормальных договоров.

[Anatolievi4 1]

День добрый всем! Всех с праздником!!!
 
Решили заказать шкаф в прихожую по имеющимся эскизам, которые в своё время заказывали в Рониконе. 
Но после первого рониконовского шкафа, решили заказать у часника.
Вот решил узнать ваше мнение по этому проекту, а заодно и возможно найи исполнителя.
Жду ваших комментариев!

 

 

[slide 506]

Ну а чего здесь, собственно, говорить? Проект неплох. Навскидку не нравятся следующие моменты: высота верхних ниш для прихожей — великовата. Хотя если это ниши для какого-то длительного хранения, то нормально. В правом "шкафу": "красивым" ящиком на трубе-джокер убито пространство под ящиком и сам ящик травматичен, — попробуйте обыграть углы корпуса. Особенно если в доме есть дети. Три крючка для одежды — это очень мало даже для двоих. Лучше установить фасады с ростовыми зеркалами на левый шкаф, отдав правую нишу полностью верхней одежде. А то придут гости — сразу возникнут сложности.

 

В левом шкафу нижняя полка у трубы должна быть радиусной, иначе и сами биться будете, и угол собьете. Не нравится геометрия задника в правом "шкафу" — это вчерашний день. А в принципе — пространство организовано интересно.

 

Основное, на что стоит сделать упор — больше функциональности и меньше травматичности. Пока в вашем проекте пропадает слишком много места.  

[Anatolievi4 1]

высота верхних ниш для прихожей — великовата

Там планируется держать коробки с обувью.

 

 

В правом "шкафу": "красивым" ящиком на трубе-джокер убито пространство под ящиком и сам ящик травматичен, — попробуйте обыграть углы корпуса

Вы правы, наверное имеет смысл сделать двойной ящик, или опустить его ниже...хотя....Нет идей.....

 

В левом шкафу нижняя полка у трубы должна быть радиусной, иначе и сами биться будете, и угол собьете.

Там под полкой, а так же на ней, тоже планируется держать обувь, только ту, что сейчас носится.

Закруглённый угол - возможно хорошая идея. Но там будут двери ~600 мм, т.е угол у этой полки у нас всегда закрыт. Хотя может.....

 

 

Не нравится геометрия задника в правом "шкафу" — это вчерашний день.

А что за тенденции сейчас? Шкаф действительно проектировали 2-3 года назад. А шкаф то делается на 10-15 лет.....Так что мода тут - понятие относительное.....

 

В целом благодарен за комментарии. Там в правом шкафу, будут изменения - антресоль продолжится ещё на 1100 мм. в право. Под антресолью у нас дверь входная.

[slide 506]

Там планируется держать коробки с обувью.

 

С этим разобрались.

 

Вы правы, наверное имеет смысл сделать двойной ящик, или опустить его ниже...хотя....Нет идей.....

 

Мне вообще кажется, что там нужно оставить "воздух", отказаться от шкафа как такового, а всю конструкцию собрать на стеновую панель: и крючки, и рейлинги, и может даже ящик. Под крючками я вообще сделал бы "прозрачную" обувную полку на трубе-джокер для повседневной обуви. Уже пару лет вынашиваю эту идею по двум причинам: а) громоздкость корпусной обувной полки; б) отсутствие грязи и влаги в этом самом коробе. А на трубах полка по сути висит в воздухе.   

 

Там под полкой, а так же на ней, тоже планируется держать обувь, только ту, что сейчас носится.

Закруглённый угол - возможно хорошая идея. Но там будут двери ~600 мм, т.е угол у этой полки у нас всегда закрыт. Хотя может.....

 

Может-может, не сомневайтесь. Это нужно сделать не из эстетических соображений. Когда вы будете открывать шкаф и что-то оттуда брать или туда прятать, этот угол не раз напомнит вам о себе. Он же открыт!

 

А что за тенденции сейчас? Шкаф действительно проектировали 2-3 года назад. А шкаф то делается на 10-15 лет.....Так что мода тут - понятие относительное.....

 

В целом благодарен за комментарии. Там в правом шкафу, будут изменения - антресоль продолжится ещё на 1100 мм. в право. Под антресолью у нас дверь входная.

 

С тенденциями сложно так сразу определиться, поскольку неизвестно, в каком вообще духе выглядит ваша квартира. Но вот эти штуки волнообразные — они уже в печенках сидят. Подумать надо.

 

Антресоль над входной дверью — не знаю, мне кажется, портал какой-то получится. Ненужный. Если у вас малогабаритка — то оправдано. Если квартира не самая маленькая — я бы не стал нагромождать ее мебелью. Пусть лучше останется больше "воздуха".

[Anatolievi4 1]

Под крючками я вообще сделал бы "прозрачную" обувную полку на трубе-джокер для повседневной обуви.

Прозрачную...в смысле "проволочную? Т.е открытую....Мне тут идея пришла - вместо тумбочки которая на полу, на правом шкафу, можно сделать тумбу для обуви, двухэтажную высотой ~60 см.,т.е каждая секция примерно по 30 см., которая откидывается и там такие стандартные треугольные емкости для обуви. Кстати как они называются?

 

По полке на джокере в шкафу - если посчитаете, то поймёте, что пораниться нереально.

 

Антресоль над входной дверью — не знаю, мне кажется, портал какой-то получится. Ненужный. Если у вас малогабаритка — то оправдано. Если квартира не самая маленькая — я бы не стал нагромождать ее мебелью. Пусть лучше останется больше "воздуха".

Антресоль нужна, квартира однушка, хоть и не маленькая - 39м, но живём мы там троём, ждём летом четвёртого)))))

 

P.S 

Проектик не просчитаете?

[slide 506]

Прозрачную...в смысле "проволочную? Т.е открытую....Мне тут идея пришла - вместо тумбочки которая на полу, на правом шкафу, можно сделать тумбу для обуви, двухэтажную высотой ~60 см.,т.е каждая секция примерно по 30 см., которая откидывается и там такие стандартные треугольные емкости для обуви. Кстати как они называются?

 

По полке на джокере в шкафу - если посчитаете, то поймёте, что пораниться нереально.

 

 

Антресоль нужна, квартира однушка, хоть и не маленькая - 39м, но живём мы там троём, ждём летом четвёртого)))))

 

P.S 

Проектик не просчитаете?

 

Отписался в ЛС )).

[slide 506]

Уважаемые коллеги, работу с данным клиентом  рекомендую только по полной предоплате и со всеми подписанными согласованиями проекта. Опыт получил не самый радужный. Писать долго нет желания. Кого интересуют подробности, отвечу в ЛС.

[Anatolievi4 1]

Ну что же - подтвержу полную несостоятельность как специалиста Владимира  slide.

Если посмотрите на проект и посмотрите на конечное изделие.....то будет ясно насколько эстетически и технически пострадал проект, от так называемых "улучшений" и "кропотливых исправлений" Владимира.

Первый просчёт - несовпадение размера выдвижных ящиков в левой части проекта, т.е ящики оказались короче на 10 см.(исправлено за мой счёт), второе - просчёт с шириной стоевой угловой части комода, в правой нижней части шкафа - теперь там видны конфирматы(фото 3)- не исправлено, третье - ошибка в замерах ниши(замеры были сделаны после проведения всех строительных работ), что привело к необходимости отпиливать цокольную и верхнюю горизонтальные части, левой части шкафа, четвёртое - верхняя левая антресоль оказалась длиннее на 4 см(фото 2), что потянуло за собой отпиливание трёх частей антресоли( две горизонтальные части+ фасад). И самый большой и некрасивый просчёт - это размеры изготовленных дверей(фото 4,5)- исправлено за мой счёт.

Ширина проёма(ниши) 1480 мм, правая боковая часть шириной 300 мм. (фото1)Логично было бы сделать двери(зеркальные) в проём 1180 мм(1480-300=1180). В этом случае двери узкие, доступ к одежде не затруднён, цена не большая.

Но Владимир решил сделать по своему - он дал размеры для изготовления дверей - 1480 мм., а правую часть шкафа, просто отдельно прикрутил к левой. Т.е он сделал как бы два шкафа - встроенный в проём 1480 мм и прикрутил к нему отдельный шкаф 300х1040мм. Между шкафами естественно есть растояние, куда уходит дверь и визуально это расстояние является огромой чёрной дырой.  

 

Владимир получил предоплату в размере 5000 руб., условия были такими: Я- покупаю материал, везу его на раскрой, заказываю двери, привожу их, всё сам поднимаю в квартиру. 

Владимир - делает размеры для распиловки, едет со мной купить комплектующие( я везу его), собирает шкаф. Так получилось, что отвез я его в Леруа, но там не было необходимых вещей и Владимир сам поехал покупать все детали( ездил аж в три места за один день), собирает шкаф у меня дома.

 

После практически полной сборки, когда я увидел щель между дверьми и правой частью шкафа - естественно высказал своё возмущение. Но понимая, что уже ничего не исправишь, махнул рукой. Далее начинается косяк, на косяке(благо в незаметных местах). Естественно я высказываю своё недовольство. Владимир психует, роняет деталь, она царапает мне новые обои. 

Далее Владимир отказывается от дальнейшей сборки шкафа и от оставшихся 10000 руб., разворачивается и уходит. 

У меня было желание позвонить утром, позвать его обратно, но сев и посчитав все косяки, время потраченное и нервы, решил обратится к тем людям, к которым нужно было обратиться с самого начала. К профессионалам.

Приехали люди, за два часа исправивли косяки, доделали шкаф. На вопрос - сколько по их мнению стоит работа по составлению размеров для распиловки+сбока шкафа( всё остальное делаю я) был дан ответ, что за такой шкаф они бы взяли максимум 5000 руб. 

Косяк Владимира с дверьми мне пришлось решать самому - а именно заказать новые двери.

Даже не пишу, сколько мне пришлось ездить, тратить время, нервы, деньги, для того чтобы исправить те ошибки, которые допустил Владимир.

В приложенных файлах видны обозначенные косяки.

Так что пусть каждый прочитавший решит для себя, ху из ху.

Изменено 7 июня, 2013 пользователем Anatolievi4

[slide 506]

Ну так и ладно. У меня-то роман подлиннее будет, отчего и лень было строчить.

 

Как все начиналось, видно из данной темы. После слов "проектик не просчитаете?" началось все самое интересное. Просчитываю проектик. Собираю деталировку, долго и нудно заполняю фирменный бланк для фирмы-подрядчика, отчерчиваю в каде необходимые пояснительные схемы к криволинейным деталям, расписываю все кромки и отправляю менеджерам. Выходит прихожка во что-то в районе 50 тысяч рублей, с приличным железом, дверями-купе, раскроем, кромкой и прочими направляющими, винтами и саморезами.

 

— Что-то дороговато выходит, — говорит Анатолий. А давайте попробуем найти подешевле? Вообще-то мне и до вас просчитывали эту прихожую на форуме. Милену вы же знаете?

 

— Нет — говорю, — не знаю. Только ник знаком.

 

— Она мне посчитала в районе 35 тысяч.

 

— Ну тогда какие проблемы, вы можете обратиться к ней и все сделать. Я не в претензии.

 

— Нет, ну мне нравится ваш подход, мне с вами удобнее... Просто давайте с ценой поработаем, а то больно она высокая, а так мне все очень нравится... и т.д. и т.п...

 

Головой я понимаю, что сожму прихожку до 35, если только сам ничего не заработаю. Ну, если только двери стоят под десятку и ЛДСП с кромкой — черт-те сколько, учитывая, что Анатолий хотел видеть все лицевые детали из вишни, а внутренние — белого цвета, причем местами опять же, с кромкой из вишни, чтобы с лица все было натурально, а изнутри — белым. И все эти однажды тщательно рассчитанные и перепроверенные запарки я должен был перетаскивать с бланка на бланк в поисках места, где нам напилят подешевле.

 

О'кей, давайте... Скриплю зубами и заполняю следующий бланк, а в фирмах же у нас народ одаренный, у них в бланках размер по "игрек" идет раньше, чем размер по "икс", кромки каждый отмечает, как ему интереснее и т.д. Я гоняю туда-сюда столбцы по Экселю, пытаясь не перепутать, кто где и кто чей. Тут Анатолий вспоминает, что у него же друг на мебельном производстве работает, который все это прекрасно напилит за гораздо меньшую сумму!

 

Тот факт, что друг-мебельщик Анатолию прихожку делать не стал, меня почему-то совсем не встревожил. Как и отказ Анатолия от услуг Милены в пользу меня.

 

Я снова говорю "о'кей". Понимая, что вмешательство Анатолия в процесс, к которому в столице клиентов не подпускают на пушечный выстрел, стало чрезмерным, я выдвигаю последний вариант развития событий — Анатолий платит мне за работу (а это были замер, дизайн, конструктив, дополнительный приезд на консультацию, деталировка и полная присадка-сборка изделия, не считая переписки по электронке, скайпу (в любое время суток) и телефонных разговоров) 15 тысяч рублей. Остальное: закупки, доставки, подъем, контроль цены и качества материалов — не моя забота. Я и так уже третью деталировку штампую со всеми пояснениями. В поисках волшебного "подешевле" Анатолий просит все-таки объединить ЛДСП вишню с ЛДСП белым в единый цвет.

 

"И перед глазами все плывёёёт" ©. Снова переносятся и корректируются разноцветные кромки, уточняется направление текстур, создается по сути новая деталировка.

 

На вопрос - сколько по их мнению стоит работа по составлению размеров для распиловки+сбока шкафа( всё остальное делаю я) был дан ответ, что за такой шкаф они бы взяли максимум 5000 руб.

 

После всего того, о чем вы не рассказали моим коллегам, Анатолий, попробуйте перезадать им этот вопрос снова с учетом тех десятков изменений, что вы вносили по ходу дела. И вы услышите, что это стоит "пошел на *** тысяч рублей" и ни сантиметром ближе. И еще, чтобы вы знали, — учитывая, что шкафов у вас де-факто пара, да плюс две антресоли, то за пять тыщ такой шкаф можно разве что собрать и бросить, но никак не подогнать и уж тем более ничего нигде не сверлить, не вымерять и не присаживать.  

 

Приезжаю на контрольный замер после ремонта, результатом которого по словам Анатолия должны были явиться ровные стены и подготовленная ниша для шкафа, оклеенная обоями. Снимаю с ровных стен замер по низу и верху ниши. Тут да, тут я облажался, как в итоге вышло, на целых 16 мм. Поверил и не проверил все подробнее. Я же не знал, что в целях экономии Анатолий наймет на выравнивание стен таких же неквалифицированных мастеров, "как я".

 

Довожу деталировку до ума, — клиент звонит снова. Теперь нам надо все-таки добавить в деталировку фасады из ЛДСП, потому что все, что Анатолий успел напридумывать, тоже оказалось как-то дорого. Хотите поговорить об этом? Сначала наши фасады должны были быть аналогичными кухонным, из пленочного МДФ. Естественно, мне пришлось сидеть с конструктивом и натягивать стандартные фасады на нестандартные короба, чтобы все было красиво. Потом они оказались "дороговатыми" и чаша весов склонилась к крашеным фасадам из МДФ с простой фрезеровкой по периметру и возможностью сделать их в каком угодно размере. Через пару дней я услышал, что рамочные фасады с филенкой — это "тоже ведь неплохой вариант?" Они дешевле! Так постепенно мы скатились до фасадов из ЛДСП. Причем, читатель все это прочел очень быстро, а обсуждали мы все это ооочень долго. Правда ведь, уважаемый клиент?

 

Вот мне, буквоеду до мозга костей, и то не очень удивительно, что я где-то в закоулках ваших бесконечных изменений потерял правильный размер для четырех накладных ребер ящиков и вместо 500х100 они оказались длиной около 400 (гуглить не буду). И от косяка отмазываться не буду тоже. Моя вина, чего уж там. Было дело.

 

Идея со шляпками конфирматов на видимых частях изделия пришла в мою светлую голову, когда на закупке в "Леруа" Анатолий прямо на кассе в целях экономии отказался от покупки двадцатипятирублевой пачки саморезов 3,5х16. Сказал, что у него дома такие есть. А потом я их все крутил — и жёлтые, и белые, и под PH, и под PZ, и 3х16, и 4х16, — хоть экспозицию музейную открывай. И о каком скрытом крепеже может идти речь, когда человек так яростно экономит на каждом винте?! "Ничего страшного, я потом сделаю цветоподбор, напечатаю самоклеящиеся заглушки!" А теперь оказывается, что эти конфирматы — косяк мастера. И вообще там косяк на косяке. 

 

Теперь потерпите немного, сейчас продолжим, у меня паста в ручке закончилась.

[slide 506]

Ну так вот. Петли Blum, на которых я настоял просто принципиально, нашлись неподалеку, на Ярославке. Но предвкушая фразу "это очень дорого" тут же написал в скайп, что сейчас же постараюсь найти подешевле. И тут же нашел их в Щукино дешевле аж на 300 рублей. Только ехать туда, как оказалось, должен был уже я сам. Ведь для Анатолия Москва ограничена не МКАДом, а пределами СВАО, где все априори должно быть — и непременно самое дешевое. Короче, лениво ему было туда ехать, поэтому

 

так получилось <...> и Владимир сам поехал покупать все детали (ездил аж в три места за один день)

 

Реверанс засчитан, едем дальше. А то мне еще с двухметровой трубой в метро поместиться надо.

 

ЛДСП в итоге стала зеленой. До этого мы обсудили все — от класса эмиссии до консистенции стружки и от Egger до "Русского Ламината". Естественно, переводили квадратные метры в листы, потом меняли производителя, формат листа, — и снова переводили. А потом еще раз — когда клиент все же решил делать все из одного цвета. Кстати, в итоге и ламинат оказался весьма недурственным, и распиловщики косякнули всего-то по паре позиций. А я - АЖ по паре позиций.

 

А еще, исходя из того, что стены в квартире Анатолия выровняли, в нашем шкафу не было задней стенки. Вообще не было, потому что это ни к чему, хотя я изначально предлагал вариант именно с ней. Но шкаф должен был прилегать к ровной стене вплотную, поэтому — вот. Там просто белые обои.

 

Вы на эскиз-то из первого сообщения не смотрите, — это эскиз встроенного шкафа без корпуса от фабрики "Роникон". Анатолий упрямо на него ссылается, дабы доказать, сколь ничтожна была моя работа — всего-то списать чужую контрольную. А между тем, ни одного размера и ни одного конструктивного решения из этого эскиза применено не было. 

 

Теперь перейдем к тому, от чего отбрыкиваться бесполезно. С дверями я лажанул. Не со шляпками конфирматов и не с "косяком на косяке"

 

(благо в незаметных местах),

 

а именно с дверями. С понтолыку сбил рассказ Анатолия, что при открывании двери ширина проема для доступа к вешалам составляет всего 180 мм. Мы как раз обсуждали, делать ли радиус на полке, и клиент утверждал, что пораниться невозможно ввиду не полного раскрытия ниши. В итоге я добился ниши в 390 мм вместо упомянутых 180 — и успокоился. А до того, что можно было вовсе не строить дверь дальше за стоевую, я как-то не допер. Сам не додумал. Никакой ДЫРЫ там, конечно, не было, но щель имелась и она действительно не очень была эстетичной. И это действительно мой косяк. Неувязочка только одна — предварительная работа над проектом велась очень долго и клиент об этой конструктивной особенности знал. Я и не скрывал, что стоевая у меня перекрывает половину двери. Ну да ладно, правда важнее и с этим косяком я соглашусь. Поэтому и не написал чего похлеще, а всего навсего посоветовал людям подписывать с вами, Анатолий, все согласования. Чтобы потом не слушать, что вы якобы не знали.

 

А двери вам, Анатолий, не новые пришлось заказывать, а уменьшить имеющиеся.

 

Первые два дня сборки клиент не мог нарадоваться качеству. И удивлялся, как же это так все совпадает миллиметр в миллиметр при буквально рулеточной присадке? А то, что шкаф в проем не влез, "да ладно, не критично, там невидимое место, можно упилить лобзиком". Там действительно мертвая зона, правый угол, все перекрывается наглухо. И к тому же, секция уменьшилась та, что с вешалами. Ни полки не пострадали, ни ящики, ни разметка. И шкаф вошел в итоге, как родной. И каждое отверстие сверлилось через брусок с обратной стороны, чтобы человек доволен был, чтобы видел — делаю, как делал бы себе самому. Не вы ли в тот памятный финальный скандал сами признались, что аккуратностью довольны очень?

 

Но поскольку стены, как вы догадались, оказались не просто ровными, а очень-очень ровными (мастера же делали, не то что я!), наш шкаф внизу уперся в нули, а сверху стена оказалась заваленной миллиметров на 60 в сторону соседей (там и ищите свои 40 миллиметров, отпиленных потом от антресоли).

 

Ну, вы правильно догадались. Поскольку Анатолий не знал, что стены ему выровняли "качественно", он срочно подумал о том, что теперь задняя стенка нам непременно нужна. Стоит ли говорить, что прибивал я ее безропотно и бесплатно, так как в стартовой цене ее заложено не было. Да ладно, чего уж там, на меня уже давили груз вины за ребра ящиков и врожденный альтруизм в придачу. 

 

Потом появился еще прозрачный силиконовый бортик, который Анатолий захотел водрузить на цоколи шкафов. Ну не могу же я сказать, что это плохо?! Конечно это хорошо, и лужа на полу не так страшна. "Наденьте вы, у вас все-таки рука набита?" Тут мне уже как-то прям нервно сделалось. Нет уж, говорю, дополнительные ништяки появились без моего финансового участия, поэтому давайте уж вы сами, а я пока перекурю. Возвращаюсь с перекура — ништяки как валялись для меня, так и валяются. Ну, надел, чего уж там.

 

У нас ведь и задняя стенка для крючков, которая по сути — задняя стенка шкафа толщиной 16 мм... — и та на кривую стену натянулась с переносом коммуникаций. Как умудрилась — непонятно. Там щель оставалась небольшая, — считанные миллиметры, которые "давайте тоже уберем!" Тут я позволил себе разнузданное "Анатолий, мне кажется, что вы уже с жиру беситься начинаете..." в чем даже супруга его меня поддержала. Работал я в свое время на одном предприятии. Там такие штуки с идеальным монтажом на идеальные же стены стоила бешеные тыщи. А тут за несчастную "пятнашку" и там добавь, и здесь подкрути, и с кривой стеной стяни без зазоров, и "вот я еще бортик хотел бы поставить". 

 

Так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями! ©

 

Вторая половина третьего дня прошла у Анатолия под девизами "умри, но найди косяк" и "The show must go on!". И чем ближе был час самого приятного в моей работе, тем больше испарялось вчерашнее благодушие Анатолия. Откровенно говоря, я уверен, что он не хотел платить. Потому что, вот положа руку на сердце, качеством этой своей работы я имею все основания гордиться. И такого исхода для себя никак не рассматривал. Тем обиднее было вот так вспыхнуть как искра, услышав что-то в духе "вы слишком долго работаете!", когда люди между собой одно только расположение крючков на панели обсуждали полчаса. И разве что с микроскопом вокруг шкафов не бегали. И десятки вопросов задавали, отвлекая на каждый пустяк. Я оттарабанил в тот день почти 14 часов и просто слишком устал, чтобы дальше биться за эту несчастную десятку, которую я еще пятьсот раз заработаю. И заработаю вполне компетентно, Анатолий, — только у более порядочных людей. 

 

Dixi.

 

P.S. Чтобы вы знали — я переговорил с людьми, на цены которых вы ссылались. Тут уж совсем по-булгаковски вышло — "гражданин соврамши!" Только сомневаюсь, чтобы вам от этого факта стало стыдно.

[Mylena 6 897]

Милену подтверждаю. Цену в 35 тыс нет (примерно в полтора раза была бы выше). Просто потому, что делаем в основном мебель в массиве и шпоне, заказчики на нее в очереди.

И есть сложившаяся стоимость рабочего дня.
Такой заказ из дсп делается,конечно, быстро, но и убыточным всё-таки быть не должен.
Разве что возникло недопонимание и мною имелась ввиду предоплата на материалы. (Переписки я по мелким заказам не храню, так что тут документального подтверждения нет).

По фоткам, всё сделано аккуратно.

Косяк с дверью заслуживает осуждения, но попадаешь на доставку и переделку, а не на материал. Так как понятно, что двери уменьшались.

То что пришлось бы переделывать проект-однозначно да. Он функционально сомнительный. И ненужное зеркало (которое бы заляпывалось мокрой одеждой при ограниченном пространстве для крючков и пресловутые 180 мм, которые бы остались на штанги ,если бы условием были спроектированные 2 двери на 3 отделения). Волна (там,где сейчас домофон- просто убого). Вишня (привет модам 2000-ого года). Белый для экономии (привет уж не знаю кому).
Понятно, что от этого всё равно отказались бы.
Так что,конечно, такую " контрольную списывать" -2 балла заведомо получить.

Мое мнение -5 тыс такая работа не стоит. И отдать за нее нужно полную сумму (15). За вычетом переделки двери.

Если нет.
Пусть висит тема для наших мебельщиков в назидание о том, как плохо работать не оформляя договоров с конкретно прописанными и подписанными чертежами.

И как бы клиента не поджимали сроки, эти сроки ЕГО забота.
А ваша забота-продуманный подход к заказу.

Ибо как бы вам мило не улыбались, бумага она и в суде бумага.

[Anatolievi4 1]

Владимир, про Милену я сказал Вам - что цена её была около 46 тыс., не так ли Милена? +около 3500-4000 тыс, Милена попросила за подъём. 

(Милена, возможно Вы подзабыли???? 46 тыс, но не в 1.5 раза больше. Переписка у меня сохранена. )

И два других человека, не с форума, мне посчитали 37 и 42 тыс. под ключ.

Но когда вы выбираете исполнителя, вы же ориентируетесь не только на цену, но и на то, как вы видите этого исполнителя. А Вы Владимир, подкупили меня тем, что прежде всего начали хотя бы обсуждать проект. И да, я не соврал, говоря Вам что ваша аккуратность в работе, мне очень нравилась. За исключением пустяков....

В тот вечер когда Вы покинули нас, при том, что мы с женой просили Вас остаться, я думал доехать до Вас и просто отдать Вам деньги за недоделанную работу. Однако утром, я поменял свое мнение. И понял, что мне лучше потратить Ваши деньги, на исправление Ваших косяков. 

По поводу конферматов на виду - Вы настояли на них. Именно Вы сказали, что хотите сделать угол плинтуса идеальным, что уголком невозможно добиться того, чтобы не было щелей. И если у Вас было такое желание, то вы должны были сверху, прикрыть конфирматы дверью. - Косяк?

 

И ещё - Вы считаете, что за то, чтобы одеть на плинтуса силиконовый уплотнитель - нужно брать отдельные деньги?

 

Какая бы не была кривая ниша - Вы её видели и меряли. И то, что туда с трудом вписался шкаф - полностью Ваша вина. Потому что я заказывал встроенный шкаф. И вы должны были встроить его.

И если бы Вы признали свой косяк с дверьми, а не упирались - твердя, что это очень красиво и я сам виноват, всё пошло бы по другому.

 

То: Милена

Ещё на первоначальном этапе мы отказались от маленького зеркала(благодаря Вам), от тумбы на ножке и от открытой угловой полки. Волна на стеновой панели - дело вкуса. Никаких значительных пределок в проекте, за которые можно заплатить отдельные деньги, я не вижу.

 

P.s

деньги в размере 10 тыс. были потрачены - 

Выезд мастеров на установку двух антресолей, установку амортизаторов, петлей, фасадов. - 2000 руб. + 500 руб за допил.

Исправление дверей - мною на фирму-изготовитель были отданы двери, обратно я получил другие, хотя может быть просто переделанные. 3500 руб+доставка 2000 руб. 

Остаётся 2000 руб. Ваших денег Владимир. Которые я позволю оставить себе, в качестве компенсации потраченного времени и нервов.

Изменено 8 июня, 2013 пользователем Anatolievi4

[Mylena 6 897]

Владимир, про Милену я сказал Вам - что цена её была около 46 тыс., не так ли Милена? +около 3500-4000 тыс, Милена попросила за подъём. 

Да, согласна.У меня абсолютная  память на цифры, просто  хотелось, чтобы вы сами меня исправили и написали цену в 46 тысяч, а не в 35. Не надо уж настолько принижать наши расценки, даже с целью сбить стоимость работы. Мы стоим дороже.

 

Но, так как со мной разговор был в течении 15 минут (да-так да,нет-так разошлись), я лицо абсолютно в этой ситуации постороннее.

Тему оставляю, повторюсь, в назидание начинающим и не очень мебельщикам-индивидуалам, что не заключенный с клиентом договор с детально оговоренными цветом, размером, задними стенками и прочими нюансами чреват компенсацией в 2000 на "потраченные время и нервы" и 8-ю тысячами  на исправление косяков.

Также стоит еще раз обратить внимание, что не бывает ровных стен никогда и нигде,  о чем экономные заказчики всегда-всегда не знают, а мастера знать обязаны. И или всё это учитывать и обговаривать в договоре и закладывать в стоимость, или расставаться с заказчиком на начальной стадии.

 

Дальнейшую переписку закрываю. И позволю себе поменять название.

[Mylena 6 897]

Письмо в личные сообщения.

 

"Милена, исправьте пожалуйста.
Я честно сказал Володе, что хочу шкаф дешевле Вашей цены, и сказал ему цену в 46000+3500 подъём. 
Цена в 36 тыщ была не у Вас."

 

P\S Правда, не знаю, где исправить, потому что нужно будет переправлять и Владимира и Анатолия, просто добавляю.

 

Про подъем поясню-так как сумма большая и непонятная. Если мебель не влезает в лифт - она поднимается в ручную. Если влезает-подъем бесплатный. Если клиент хочет сэкономить, то поднимает сам, что многие и делают.

Заставлять ребят поднимать на 12 (7,10-ый, не важно) этаж за полторы копейки считаю недопустимым. Так как грыжу получить дешевле, чем вылечить. 

[ВладиславК 1 154]

Мой ответ на "жалобу" автора темы:  "ещё раз пожалуетесь забаню".

 

Милена, пусть общается, тему думаю стоит держать открытой, хоть я и не читал всё, но по моему знатный холивар получается.

[Mylena 6 897]

Влад, как считаешь нужным.

Но мне кажется всё предельно понятным, дальше только польется вода или помои.

[ВладиславК 1 154]

Влад, как считаешь нужным.

Но мне кажется всё предельно понятным, дальше только польется вода или помои.

Иногда этого очень не хватает именно на этом форуме! :)

[СЛАВУТИЧ м2 767]

спасибо вам всем за науку !!  очень  многое для себя узнал !!  спасибо Милена !!

[Igorek-Bel 875]

спасибо вам всем за науку !!  

тут все просто,чем жадней клиент,тем сложнее исполнителю!

[Anatolievi4 1]

Мой ответ на "жалобу" автора темы:  "ещё раз пожалуетесь забаню".

"жалоба" - это обращение к модератору. Т.е если я к Вам ещё раз обращусь - забаните? 

Ну что же - баньте.

[Garry-K 104]

одним словом "прохожий"

[Anatolievi4 1]

Да, согласна.У меня абсолютная  память на цифры, просто  хотелось, чтобы вы сами меня исправили и написали цену в 46 тысяч, а не в 35.

Вы пытались проверить мою честность? :shok:

А исправить просил именно это высказывание - 

Не надо уж настолько принижать наши расценки, даже с целью сбить стоимость работы. Мы стоим дороже.

Т.к я не принижал Ваши расценки и не сбивал стоимость именно Вашей работы. 

Просто у меня есть чёткое понятие стоимости того или иного продукта. А так же мысли о том, как этот продукт сделать лично для меня дешевле. Я так же прекрасно понимаю, сколько стоит грубая физическая сила, которая нужна для поднятия 5-ти деталей на 12-й этаж. Поэтому я сразу отказался от Ваших услуг. 

Я так же понимал, что цифра 46 тыс.,  обозначенная Вами далеко не окончательная. И выросла бы как минимум в 10 тыс., после учёта всех мелочей. А с Владимиром 46 тыс., была моя конечная стоимость. 

И вот ещё - что-то я просчитался, назвав стоимость "компенсации морального вреда"....Я посчитал 2000 руб. транспортные расходы только в одну сторону. А стороны как известно две - "на производство" и домой"

Т.е 

 

Выезд мастеров на установку двух антресолей, установку амортизаторов, петель, фасадов. - 2000 руб. + 500 руб за допил. Исправление дверей - мною на фирму-изготовитель были отданы двери, обратно я получил другие, хотя может быть просто переделанные. 3500 руб+доставка 2000 руб. 

+2000 доставка.

Так что даже на компенсацию не остаётся.

Остались мне лишь потраченные нервы и время.

Всем спасибо за помощь. :closedeyes:

P.S

Участники форума напоминают мне врачей, которые всем миром прикрывают врача, допустившего врачебную ошибку. И не важно прав он или нет. Главное, что виноват сам больной, потому что заболел.

Изменено 8 июня, 2013 пользователем Anatolievi4

[Mylena 6 897]

Владислав, как вы считаете, стоит закрыть тему?

 

Или мы дождемся когда Владимир будет теперь уже должен господину Вязову  3,5 тыс, потому что Милена  так берет за подъем? Или 7000, потому что есть же еще и спуск?

 

P\S  У меня цех, есть и запас саморезов и блюмовских петель и трубы и даже ходовой профиль-купе. Задник я посчитала, дсп не белое тоже (авентосы -на ваше усмотрение, идея, как я вам говорила,не практичная, но хозяин-барин). С чего мне менять цену?

 

Но не надо меня впутывать, я про вас думать забыла на следующий день и не вспомнила бы, если бы не было этого эпизода с Владимиром и вы сами меня с вашими 35-тью тысячами в разговоре о цене не приплели. Говорили бы хоть о тех, кого  переспросить потом нельзя.

[Garry-K 104]

когда-то я работал на рынке, теперь покупая,что-то на рынке (на любом,продуктовом или радиорынке) я не торгуюсь с продавцами, потому,что знаю,как это-зимой,снег убрать, в туалет через каждые пол часа бегаеть от холода,а летом изнываеть от жары, пленка на МДФ фасадах отходит и файлы в каталогах с фотками плавятся. Вы наверное думаете , что у мебельщиков есть как в мультике "двое из ларца". Вам нужно самим простейшую тумбочку или полочку сделать, и научитесь ценить труд людей.

[slide 506]

Владимир, про Милену я сказал Вам - что цена её была около 46 тыс., не так ли Милена? +около 3500-4000 тыс, Милена попросила за подъём. 

 

— Это опять-таки случай так называемого вранья, — объявил он громким козлиным тенором… ‚© Извините меня, Михаил Афанасьевич. И вас задергал с этой темой.

 

Было чётко заявлено, что Милена посчитала вам 35 тысяч. И что, по-видимому, я должен быть жутко благодарен за этот ваш выбор. Иначе зачем бы я вообще упоминал об этом факте? Меня не надо прикрывать, я на этом форуме не обладаю сколько-нибудь значимым авторитетом. Мне могли и не поверить запросто. Я писал ответ на свои страх, риск и Совесть.

 

"Я это знаю. Потому что Тайлер это знает". 

 

И ещё - Вы считаете, что за то, чтобы одеть на плинтуса силиконовый уплотнитель - нужно брать отдельные деньги?

 

 

Вам каждый мебельщик скажет, что между применяемыми материалами и оплатой за работу существует прямая зависимость. И что расчет стоимости заказа — это отправная точка для расчета стоимости работы. А если вы сначала просите сделать вам деревянный штакетник, а потом вместо штакетин привозите золотые колонны и "не дай боже хоть одна царапина!", то никто вам делать этого не станет, по цене штакетника. Это вы собственной персоной отказались от задней стенки в шкафу. А потом настояли на ней. Это вы сначала сказали, что вас устраивают роликовые направляющие, а потом купили телескопические. Это вы привезли этот несчастный бортик, которого тоже не было в расчете, хотя появись он сначала, я мог бы красиво поставить его на собранный цоколь. Эти моменты не были учтены в заказе и никак не оплачивались. Более того, я дал вам возможность полностью отцепить меня от финансового соучастия, назначив цену исключительно за работу.

 

 

Какая бы не была кривая ниша - Вы её видели и меряли. И то, что туда с трудом вписался шкаф - полностью Ваша вина. Потому что я заказывал встроенный шкаф. И вы должны были встроить его.

 

 

А он и встроен. Без каких-либо претензий с моей стороны. Я не высказывал по этому поводу своего "фи". И написал, что да, не перепроверил ваши стены. 

 

 

То: Милена

Ещё на первоначальном этапе мы отказались от маленького зеркала(благодаря Вам), от тумбы на ножке и от открытой угловой полки. Волна на стеновой панели - дело вкуса. Никаких значительных пределок в проекте, за которые можно заплатить отдельные деньги, я не вижу.

 

 

Вот мне не хватало еще из-за ваших хитросплетений делить славу с Миленой. Не надо тут людей сталкивать лбами, слава Богу, в теме есть еще первые шесть сообщений, в которых мои замечания и доводы были изложены вполне себе доступно. Иначе я вообще вряд ли бы оказался у вас. Я смотрю, у вас вообще прихожка появилась вопреки мне. Ну-ну.

 

Остаётся 2000 руб. Ваших денег Владимир. Которые я позволю оставить себе, в качестве компенсации потраченного времени и нервов.

 

Конечно, не вопрос. Но поскольку совесть на них не купишь, едва сдерживаюсь от совета, куда эти деньги можно пристроить, свернув в трубочку.

 

Вы пытались проверить мою честность?  :shok:

 

А вот это уже даже не смешно. Как можно проверить то, чего нет?

 

Для себя эту тему считаю закрытой.