Еще раз о вреде не подписанных чертежей и отсутствии нормальных договоров.

[Mylena 6 897]

Кстати, Владимир.

А извините, какого хрена (мне конечно,как даме неудобно так выражаться, но...) вы поперлись в 3 места за комплектующими и потом с двухметровой трубой в метро?

Вы же сами говорили, что четко разделили обязанности: Анатолий-материалы, вы-замеры, деталировка, сборка?

Вы не со мной делите славу в этой ситуации, а с господином Земсковым  из известного ролика.

 

Из этого, кроме названия темы мы делаем еще один совет начинающим мебельщикам.

 

Если заказчик из экономии назвался снабженцем (а вы настолько им обаялись , что от него почему-то сразу не сбежали), то пусть он и снабжает.

У вас есть ваша работа. За нее вам и заплатят. (Или не заплатят).

 

P\S Кстати, а что надо было хреновые направляющие считать? Я с доводчиками считала, у меня других нет.(((

[slide 506]

Кстати, Владимир.

А извините, какого хрена (мне конечно,как даме неудобно так выражаться, но...) вы поперлись в 3 места за комплектующими и потом с двухметровой трубой в метро?

Вы же сами говорили, что четко разделили обязанности: Анатолий-материалы, вы-замеры, деталировка, сборка?

 

Потому что я добрый. И потому что — а что мне еще оставалось, когда Анатолий с детской непосредственностью заявляет, что "это слишком далеко для поездки на авто".

 

Вы не со мной делите славу в этой ситуации, а с господином Земсковым  из известного ролика.

 

Я хотел на этот момент указать, кстати. Не потрать я часа своего времени на этот ролик, может и не смог бы вот так взять, и потратить кучу времени на достойный ответ. Поэтому всем советую ознакомиться с этим видео.

 

P\S Кстати, а что надо было хреновые направляющие считать? Я с доводчиками считала, у меня других нету.(((

 

Это очень дорого, Милена. Вы что, реально не понимаете? В "Леруа" Анатолий стоял на очереди в кассу, а я вышел на улицу (чего там вдвоем делать?). Пока меня не было, он там выложил из корзины пачку саморезов за 25 рублей. А вы — "довооодчики"!

 

Он в первый раз за дверями и раскроем сам ездил. Думаете, на переделку он заказывал доставку? Ага, как бы не так. Он фрилансер, ему нет проблемы скататься туда-сюда, тем более, когда в руках чужие деньги, которые можно отдать за доставку или оставить себе. Здесь вранье в каждой строчке, кроме тех, с которыми я согласился. 

Изменено 8 июня, 2013 пользователем slide

[донкЕхот 928]

И ещё - Вы считаете, что за то, чтобы одеть на плинтуса силиконовый уплотнитель - нужно брать отдельные деньги?

А что , разве нет???

 Я б например просто гланды вырвал бы....

[ВладиславК 1 154]

Владислав, как вы считаете, стоит закрыть тему?

 

Или мы дождемся когда Владимир будет теперь уже должен господину Вязову  3,5 тыс, потому что Милена  так берет за подъем? Или 7000, потому что есть же еще и спуск?

 

Мне всё таки продолжает казаться, что репутация ни одного из мебельщиков не пострадала! 

Тут уже идут наезды на форум и корпоративный сговор! :)

 

По мне так дело не в подписанных чертежах, а повторюсь, в умении отсекать клиентов на подступах. Нельзя хвататься за любую работу, нужно учиться распознавать неадекватов заранее.

Дальше уже дело техники, я бы обозначил цену вдвое, что бы от меня отстали.

[M-r X 50]

В приложенных файлах видны обозначенные косяки.

Так что пусть каждый прочитавший решит для себя, ху из ху.

Не ошибается тот кто не работает. Ошибки делают ВСЕ.

Ну и свои ошибки нужно исправлять.

Изменено 9 июня, 2013 пользователем Mylena

[111dali 1 424]

Просто у меня есть чёткое понятие стоимости того или иного продукта.

Интересно просто, сколько стоит пересчёт заказа на разные материалы, кромку, места распиловки с точки зрения заказчика? Или это "его работа" за которую вы имеете полное моральное право не заплатить?

 

 

 

Так что пусть каждый прочитавший решит для себя, ху из ху.

 

 

Да каждый прочитавший уже знает, кто есть ху.

Но это же опять вам не нравится:

P.S

Участники форума напоминают мне врачей, которые всем миром прикрывают врача, допустившего врачебную ошибку. И не важно прав он или нет. 

В любом случае вы "белый с крылышками" и при  деньгах. которые вы имеете "полное моральное право оставить себе в качестве компенсации за потраченное время и нервы". А как же чужое время и нервы? Впрочем, о чём это я- в вашей вселенной есть только вы- центральное светило и прочий не стоящий внимания мусор.

 

 

P.S.

Заказчик- "манипуляторщик вульгарис". Я бы тему прикрыл- ибо лучше народной мудрости не скажешь: "Хоть плюй в глаза- всё Божья роса."

 

DIXI

[ЭСКАНДЕР 2 204]

У нас, для подобных клиентов (которые всё умеют и всё знают больше нас), предусмотрено куча дополнительных соглашений к основному договору за их подписью и в двух экземплярах. И то – если не удаётся к конкурентам спровадить.

[stalker 1 021]

У нас, для подобных клиентов (которые всё умеют и всё знают больше нас), предусмотрено куча дополнительных соглашений к основному договору

Я таких клиентов посылаю оооооооочень далеко.

[MasterRoma 3 640]

Я таких клиентов посылаю оооооооочень далеко.

А я их вежливо выслушиваю и потом культурно отказываю. У каждого свой стиль))

[Ирина Земскова 1 916]

Я в эту тему заглянула только что...

Уважаемые, что обсуждаете? Держите эту тему в топе...  Все хороши. 

Договор нужен не только Клиенту, он нужен и мебельщикам.

И главное правило: лучше не взять заказ, чем взять и иметь проблемы. Ну что сделаешь? Есть Клиенты сами по себе проблемные. Особенно те, которые говорят "да тут делов-то"... В ответ на такую фразу я предлагаю сделать самому, причем за бесплатно. 

Но если уж вляпался в проблемный заказ - дотягивай до конца. Лучше в убыток по этому заказу влезть, чем оставить такого человека недовольным. 

[донкЕхот 928]

Лучше в убыток по этому заказу влезть, чем оставить такого человека недовольным. 

 

Очень редко, давно бывало и такое... Теперь для таких клиентов, а их я уже за версту чую, спец договор, и конечно же - специальные цены.... В 2-3 раза цену задерёшь, и он сам отваливается. А иногда и нет, но это уже другие деньги и можно потерпеть немного ...., а так да, Владислав прав 100% - НАДО учиться распозновать таких экстремистов. 

[донкЕхот 928]

Я таких клиентов посылаю оооооооочень далеко.

В эротическое путешествие.... :bye:

[stalker 1 021]

В эротическое путешествие.... :bye:

Культурно!  :) 

Ну или как ты, цену раза в 2-3 задираю, выслушиваю какой я ...ак и всё.

[Гость Елена Декоратор]

Вот тебе и раз, а как невинно все начиналось. Такого заказчика не сразу раскусишь. Согласна  с Ириной -только договор, где указано в т.ч. и что исполнитель не несет ответственности за кривые стены и полы не по уровню. 

Slide,   :ok: достойно!  Удачи.

[ВладиславК 1 154]

Заказчик- "манипуляторщик вульгарис". Я бы тему прикрыл

 

Заказчик и так сбежал, обозвав нас врачами - убийцами! :)

Так что "бодаться" не с кем!

[STX2013 126]

Но если уж вляпался в проблемный заказ - дотягивай до конца. Лучше в убыток по этому заказу влезть, чем оставить такого человека недовольным. 

раз клиент в любом случае останется недовольным, зачем же в убыток?) помоему лучше по максимуму выжать из клиента, всё равно от такого сарафанного не будет, так хоть компенсировать себе нервы)

[Оказия 13]

Вот меня сейчас тоже волнует тема подписания чертежей, договора и... сметы. Из одной фирмы мне прислали довольно странный документ, где очень многие позиции закамуфлированы. Спросила - а почему шкаф под духовку стоит 5 тысяч? Там ведь очень простая конструкция из ДСП? Мне ответили, что в разделе шкафов сидит стоимость фасадов. А почему не указать стоимость отдельно? Ну, говорят, у нас так принято.

Не хочу никого обижать, однако, поймите и заказчика. У меня есть определённая сумма на кухонный гарнитур, но на её пределе и начинаются для меня танцы с бубнами. Или я беру более дорогие фасады и подбираю технику подешевле, или иду в другую фирму посчитать - вдруг не придётся платить за озеленение Луны.

И насколько я поняла, сейчас это довольно распространённая практика - вызывать нескольких замерщиков, просчитывать проект и потом уж делать выбор. Заказчику - лишняя трата времени, исполнителю - артель напрасный труд. В общем, ничего хорошего.

[Igorek-Bel 875]

Вот меня сейчас тоже волнует тема подписания чертежей, договора и... сметы. Из одной фирмы мне прислали довольно странный документ, где очень многие позиции закамуфлированы. Спросила - а почему шкаф под духовку стоит 5 тысяч? Там ведь очень простая конструкция из ДСП? Мне ответили, что в разделе шкафов сидит стоимость фасадов. А почему не указать стоимость отдельно? Ну, говорят, у нас так принято.

 

какая вам разница сколько стоит шкаф,вы же платите за кухню,а не собираете шкафы от разных производителей!

Не хочу никого обижать, однако, поймите и заказчика. У меня есть определённая сумма на кухонный гарнитур, но на её пределе и начинаются для меня танцы с бубнами. Или я беру более дорогие фасады и подбираю технику подешевле, или иду в другую фирму посчитать - вдруг не придётся платить за озеленение Луны.

Есть размеры кухни,идите в салон и выбирайте кухню с фасадами по вашим деньгам,вам все посчитают,какие еще могут быть танцы?

И насколько я поняла, сейчас это довольно распространённая практика - вызывать нескольких замерщиков, просчитывать проект и потом уж делать выбор. Заказчику - лишняя трата времени, исполнителю - артель напрасный труд. В общем, ничего хорошего.

в большинстве случаев замер платный,так можно навызываться,что и на кухню то не останется))

[Оказия 13]

какая вам разница сколько стоит шкаф,вы же платите за кухню,а не собираете шкафы от разных производителей!

я не покупаю готовую кухню, в которой фиксированная норма прибыли производителя и нет возможности заменить фурнитуру и прочие элементы на более дорогие или дешёвые.

в большинстве случаев замер платный,так можно навызываться,что и на кухню то не останется))

Замер-то как раз стоит ерунду. А вот дальше идёт работа проектировщика, которая пойдёт коту под хвост, если эскиз или цена не устроят. Поэтому я искренне недоумеваю - почему сметы такие мутные.

[Aleksij 693]

А вот дальше идёт работа проектировщика, которая пойдёт коту под хвост, если эскиз или цена не устроят. Поэтому я искренне недоумеваю - почему сметы такие мутные.

Чё та какая-то каша из кислого и зелёного... Какая связь между мутностью сметы и вашим волнением за бесполезные с вашей точки зрения труды проектировщика?

 

Если вам настоятельно втюхивают какие-то фасады, цена которых вас не устраивает, то и договор с таким втюхивателем явно стрёмно подписывать... 

А если вы выбрали какие-то фасады и хотели иметь именно их в наличие при получение заказа, так потребуйте составить доп.соглашение с указанием в нём модели, цвета и стоимости этих самых фасадов, а ещё туда же впишите и свои обязательные требования к фурнитуре и крепежу.

Изменено 7 августа, 2013 пользователем Aleksij

[Оказия 13]

Чё та какая-то каша из кислого и зелёного... Какая связь между мутностью сметы и вашим волнением за бесполезные с вашей точки зрения труды проектировщика?

Типа вы не в курсе, что один и тот же проект, из одних и тех же элементов в разных фирмах стоит разных денег? Конкретно в моём случае эта разница достигла 30 тысяч.

Я понимаю, что допустим фирма горда качеством своего проектирования или сборки и работает выше рынка. Почему не отразить это в смете?

Когда я получила смету, из которой была ясна лишь конечная цифра, то поняла это так - не суй свой нос в чужой вопрос. Значит, обсуждать какие-то оптимизации смысла нет. Проще сказать - спасибо, мне это не подходит.

Мастера высокой квалификации будут ждать менее привередливого заказчика. Ну, и внесут наверное свои издержки в дальнейшее ценообразование...

[Freeze 1 789]

Оказия, давайте внесем некоторую ясность.

 

Как известно мебель приобрести можно либо по договору купли-продажи, либо заключить договор на оказание услуги по изготовлению мебели из указанных вами типов материалов, фурнитуры и тому подобное.

Теперь разберем чем же отличается эти два типа сделок.

Итак приобретение мебели по договору купли-продажи.

Данный вид сделки выглядит примерно так:

- вы приходите в салон, с консультантом определяетесь по внешнему виду изделия (в вашем случае кухня), выбираете материалы, цвет, фурнитуру и тому подобные мелочи.

- вам обсчитывают полную стоимость изделия

- вы либо соглашаетесь и заключаете договор, либо отказываетесь и идете в другой салон.

При этом продавец абсолютно не обязан предоставлять вам смету на комплектующие данного изделия. Но....указанная цена должна быть на изделие не обремененное дополнительными услугами, как то доставка, монтаж или подьем до квартиры и т.п. Продавец не вправе изменять цену изделия под влиянием каких-либо возникших обстоятельств, как то не учтенный дополнительный расход материала, увеличившаяся цена комплектующих после заключения договора и т.п.

Естественно эскиз (чертеж) изделия, перечень выбранных вами комплектующих (количество и наименование) должны обязательно быть указаны в приложениях к договору.

 

Как видим сделка по договору очень простая.

 

Теперь рассмотрим что же такое приобретение мебели по договору оказания услуг.

- вы приходите в салон

- с консультантом определяете внешний вид изделия

- выбираете материал, фурнитуру и т.п. необходимые комплектующие изделия

- вам обсчитывают стоимость услуг по переработке этих материалов, фурнитуры (именно цена самой работы без стоимости самих комплектующих)

далее есть два пути

1. вы сами закупаете необходимое количество комплектующих и предоставляете их изготовителю

2. вы (доверитель) заключаете договор поручение что изготовитель(поверенный) от вашего имени закупил комплектующие

Здесь для потребитель возникают определенные  не очень удобные моменты:

Если вы сами закупаете

- цена. Она может меняться каждый день.

- проблемы с доставкой закупленных комплектующих (для некоторых материалов потребуется большегрузный транспорт)

- а главное время.

 

Если вы поручаете это изготовителю то

- все возникающие юридические отношения с третьими лицами (поставщиками) относятся к вам (доверителю).

- цена может измениться

- наличие или отсутствие выбранных комплектующих все равно ваша головная боль

- время поставки до изготовителя так же ваша головная боль

 

Но при этом изготовитель обязан вам предоставить вам полную смету на оказанные услуги, которые так же должны быть в полном обьеме описаны в договоре. Так же изготовитель обязан представить все приходные платежные документы по приобретаемым по вашему поручению комплектующим.

 

Так что смотрите, вникайте и выставляйте мотивированные требования к продавцу, а не сообразно вашим планам озеленения луны.

 

пы.сы. тумбочка под встройку может стоить очень по разному. Зависит от применяемых материалов, способах изготовления, сервиса и .т.п.

[Оказия 13]

Но при этом изготовитель обязан вам предоставить вам полную смету на оказанные услуги, которые так же должны быть в полном обьеме описаны в договоре. Так же изготовитель обязан представить все приходные платежные документы по приобретаемым по вашему поручению комплектующим.

Пока ещё не встретилась с таким счастьем. Уже даже и не верится, что так бывает.

А вообще спасибо за очень содержательный ответ. Непонятно только почему если я доверяю исполнителю контакты с поставщиками, то ответственность за их эффективность на мне. Доверяем ведь значит и оплачиваем.

[Оказия 13]

Эх, кнопочки со спасибой не нашла... или мне ещё не положено.

Благодарность без занесения! :)

[Freeze 1 789]

Непонятно только почему если я доверяю исполнителю контакты с поставщиками, то ответственность за их эффективность на мне. Доверяем ведь значит и оплачиваем.

 

почитайте ГК, думаю найдете ответ и на этот вопрос.

 

Пока ещё не встретилась с таким счастьем.

открою вам небольшой, но существенный баг во взаимоотношениях мебельщиков, которые таки заключают договор на оказание услуг.

Очень мало кто из них заключают договор поручение. Тем самым избавляя вас от ответственности, при этом не указывая в договоре по оказанию услуг каким именно образом появляются  комплектующие для изготовления кухни. Далее, если вы дружите хоть не много с серым веществом и подумаете над этой ситуацией, то можете легко сэкономить денежку на своей кухне.