Родственники и друзья в качестве партнеров и напарников

[Burlik 0]

Очень хотелось бы услышать невыдуманные истории о сабже. А именно - описания как позитивного, так и негативного опыта работы совместно с друзьями и родственниками. Что-то вроде "Фемили-бизнес" :good: - как пошло, какие проблемы возникали по ходу деятельности, как их решали.. Проблема очень актуальна, потому что понимаю, что одному работать и тяжело и скучно может стать, уже вдвоем будет намного интереснее и удобнее. Также, хотелось бы услышать мнения, как работа вдвоем может повлиять на доходы каждого по сравнению с одиночной деятельностью. Сам ничего сказать не могу, ибо только готовлюсь приступать к работе и рассматриваю возможные варианты. С нуля нанимать людей, сами понимаете, не получися. Надеюсь, тема будет полезна многим.

[GEO 79]

Каков твой опыт работы?

[sklipa 359]

http://forum.sdelaimebel.ru/topic1318.html

http://forum.sdelaimebel.ru/topic386.html

[Burlik 0]

http://forum.sdelaimebel.ru/topic1318.html

http://forum.sdelaimebel.ru/topic386.html

Эти темы я читал. Как видно из них, подавляющее большинство людей работали поначалу сами, в одиночку. Опыт работы у меня небольшой есть, работал чуть-чуть сборщиком на фирме... "Чуть-чуть" - ровно настолько, чтобы понять, что собирать и монтировать шкаф-купе или кухню в одиночку довольно неудобно, особенно если рука не набита... И в принципе, ровно настолько, чтобы понять, что если рука набита, то это не так уж и сложно в одиночку :bye: Поэтому на фирму идти работать не хочется, когда ясно видно, как большую часть накрутки можно положить себе в карман. Только вот вдвоем веселее, как ни крути, потому и спрашиваю.. Вот например, со своим отцом я с удовольствием поработал бы, руками он может что угодно сделать, в отличие от меня, :dance: но не знаю, какие подводные камни это может таить в себе. В общем, кто пробовал? :good:

Изменено 23 октября, 2008 пользователем Burlik

[acher 129]

дык пока сам не попробуешь с отцом поработать, то и не узнаешь как оно. вряд ли кто здесь даст конкретный ответ типа " с отцом работать клево, а вот с братом - ацтой!" :good:

из личного опыта: работал с другом сначала, у друга была основная работа, а у меня он был типа на подхвате. дык постоянные косяки такого типа: я договариваюсь с клиентом на определенный день и час об установке. часа за полтора до установки звонит друган "блин, извини, у меня на работе аврал! седня никак не могу! мне так жаль, что я тебя подвел!" и т.д. и т.п. соответсвенно мне (!), а не другану, приходится звонит клиенту, извиняться, врать, выкручиваться и все такое. потом в следующий раз, когда я вместо этого друга беру на установку другого человека, то он (друг) обижается на меня, мол ты меня кинул, я бы с тобой так не поступил :dance:

мораль: с другом мы все таки расплевались на почве бизнеса, :bye: я нашел постороннего человека (парень работает на установке межкомнатных дверей, сам по себе , не в фирме), предложил ему подрабатывать установщиком, пару раз съездил с ним на установки (прибыль пополам от установки), убедился, что чувак грамотный, работает без косяков, и теперь он сам все устанавливает. я даже голову не забиваю себе этим. естественно прибыль от установки он себе забирает. так и мне спокойно и ему выгодно.

[Burlik 0]

Н-да, в который раз убеждаюсь что нужно или все делать самому, или нанимать людей и это уже совершенно другие (четко регламентированные) отношения. Кажется еще ни разу я не увидел положительных отзывов от работы с друзьями - только истории о том, что любой дружбе приходил конец после начала бизнеса. Единственное, что могу припомнить, Андрей Лаппо писал в письмах рассылки, что работал с однокурсниками. Опять же, интересно спросить - а на каких условиях? Потому что я себе вижу это так - люди начинают работать вместе. Каждый вносит какой-то вклад - инструменты, может быть машину или помещение и всем этим пользуются вместе ради получения прибыли. И ее раздела или направления на нужды предприятия. Отсюда сразу же вывод - равноправия не получится, обязательно должен быть тот, за кем остается последнее слово. А значит - это уже обиды со стороны друзей, договоренностями это не решить.

Потом - когда дело пойдет, обязательно будет развитие, покупка дополнительного оборудования, может машин, ремонта помещения, да буквально чего угодно, что уже будет осуществляться за "общие средства", или средства фирмы. А это уже проблемы с разделом имущества, если люди решат не вести дела вместе... Вот это уже кажется проблемы самые большие, после потери друзей... Кто что думает по этому поводу?

[jeee 0]

в который раз убеждаюсь что нужно или все делать самому, или нанимать людей и это уже совершенно другие (четко регламентированные) отношения. Кажется еще ни разу я не увидел положительных отзывов от работы с друзьями - только истории о том, что любой дружбе приходил конец после начала бизнеса.

Что точно, то точно. Полноценная, качественная работа с родственниками или друзьями в одной команде, это, скорее, исключение из правил... Тогда Вам повезло... Только это временем проверяется... Удачи...

[RIZEN 1 466]

Что точно, то точно. Полноценная, качественная работа с родственниками или друзьями в одной команде, это, скорее, исключение из правил... Тогда Вам повезло... Только это временем проверяется... Удачи...

Нашему совместному с другом бизнесу 10 лет. Знаем друг друга 18лет,вместе начинали на мебели учениками. Затем совместная работа,первые "халтуры",первые частные заказы,открытие своего цеха. На момент открытия своих денег у нас не было абсолютно,поэтому вопрос о первоночальных вложениях закрыт :good:,производство начиналось с первых предоплат(и долгов :yes: ).В одиночку точно ничего не вышло бы. У меня лучше получалось решение технических вопросов и дизайн,у него - снабжение и административные вопросы(диска и форума в то время не было :blink: ),так что вопрос о разделении труда решился сам собой.Возможно,мы - исключение из правил :(,но спустя 10 лет мы счастливые обладатели производства и двух точек с трудовым коллективом в 15 человек :dance: А вот брать родственников и друзей (и просто знакомых) в качестве ПОДЧИНЕННЫХ - настоятельно не рекомендую :bye: ,ничего хорошего из этого не выйдет.

Изменено 23 октября, 2008 пользователем RIZEN

[Burlik 0]

Поздравляю и по-белому завидую, я тоже так хочу! :good: Вот и первый пример удачного опыта совместной работы с друзьями... Надеюсь не последний. И все таки... Не дает мне покоя такой вопрос - вот вас двое, полюбому возникают какие-то принципиальные спорные моменты, я не представляю, как люди могут без них, - как вы их решаете? Есть ли в вашем тандеме кто-то первый, а кто-то второй? Немного психологический вопрос, но все-же...

[RIZEN 1 466]

Поздравляю и по-белому завидую, я тоже так хочу! :dance: Вот и первый пример удачного опыта совместной работы с друзьями... Надеюсь не последний. И все таки... Не дает мне покоя такой вопрос - вот вас двое, полюбому возникают какие-то принципиальные спорные моменты, я не представляю, как люди могут без них, - как вы их решаете? Есть ли в вашем тандеме кто-то первый, а кто-то второй? Немного психологический вопрос, но все-же...

Глобальные вопросы решаются на "совете директоров" :good: :bye:,ведь правильное решение в спорном вопросе легче принять учитывая мнения двух человек, кто выдвинет наиболее убедительные аргументы, что для бизнеса лучше сделать "так","так" и будет. Текущие же вопросы решаются в рабочем порядке.Я например не загружаю себе голову где и почем лучше купить ДСП и фурнитуру и т.д., он же не заморачивается деталировкой и мелкими технологическими вопросами.

Изменено 23 октября, 2008 пользователем RIZEN

[Burlik 0]

Супер. Наверное надо пробовать, потому что одному все-таки тяжело. А когда начального капитала - дрель да отвертка, это конечно многое упрощает.. :good: Но все таки, даже если прибыль пополам, в коллективе из двух человек полюбому будет лидер, пусть неформальный и даже неявный, но без него никак, это ИМХО. В этом нет ничего плохого, это в порядке вещей, просто других примеров в жизни я не видел, даже если люди говорят - мы все решения принимаем вместе(: Неявный лидер может просто неосознанно подводить своего партнера к СВОЕМУ решению(:

[sklipa 359]

в коллективе из двух человек полюбому будет лидер

В том то и дело. А если оба лидера?

Вобще на эту тему много книжек по психологии - ответ однозначный - не айс! Хотя нет правил без исключений!

[Burlik 0]

В том то и дело. А если оба лидера?

Вобще на эту тему много книжек по психологии - ответ однозначный - не айс! Хотя нет правил без исключений!

Мне кажется, что это один из основных моментов, которые нужно продумать заранее всем, кто собирается открывать дело не в одиночку. Психологическая совместимость(:

[RIZEN 1 466]

Мне кажется, что это один из основных моментов, которые нужно продумать заранее всем, кто собирается открывать дело не в одиночку. Психологическая совместимость(:

Абсолютно согласен :yes:,и это самое главное!!!

И еще. Попалась мне тут статейка:

18 фатальных ошибок начинающих предпринимателей

Полезная статья о том, как не провалиться в самом начале предпринимательской деятельности. Учиться всегда лучше на ошибках других, чем на своих.

1. Один основатель

Вы никогда не замечали, как мало успешных бизнесов были основаны одним человеком? Даже компании, которые, как вы полагали, имеют одного основателя, подобно Oraclе, на деле обычно начинались большим числом участников. Вряд ли это просто совпадение.

Что плохого в одном основателе?

Часто это свидетельствует об отсутствии доверия. Возможно, основатель не предлагал никому из друзей начать бизнес совместно. А это тревожный сигнал, поскольку друзья – это те, кто знают вас лучше всего.

И даже если все друзья предпринимателя ошибались, а идея бизнеса была действительно стоящей, все равно основатель оказывается в невыгодной позиции. Начало бизнеса – слишком тяжелое испытание для одного человека. Вам нужны партнеры для совместной генерации идей, для удержания от принятия ошибочных решений и чтобы поддержать в трудную минуту. Причем последнее, быть может, важнее всего. Низкие старты бывают настолько низки, что мало кто вынесет их в одиночестве. Когда у бизнеса несколько основателей, в трудную минуту они объединяют волю и усилия, чтобы выстоять, несмотря ни на что. Каждый думает: «я не могу подвести остальных», активизируя одну из самых мощных сил в человеческой природе. Один человек на такое неспособен....

Статья целиком ТУТ. П.С. Там много чего полезного - http://www.bishelp.ru/

Еще по теме - http://bsteam.ru/biznes-s-drugom/

П.С. Попалось тут еще где то:

лучше дружба, основанная на бизнесе, чем бизнес, основанный на дружбе.

Одно дело, когда ваш друг знает мебельный бизнес, и чего от него ожидать, другое - когда он весьма от него далек. И суровая реальность начинающего мебельщика может не оправдать его ожиданий.

Удачи всем!

[Burlik 0]

Ну ладно, с теми, кто высказался, все более-менее понятно. Вариант г-на RIZENa мне больше всего по душе, но поначалу может возникнуть вариант недоверия в стиле "Ну как это, уже такая куча людей делает мебель, а тут и мы еще, бла-бла-бла..." Я прекрасно понимаю, что с подобным подходом в бизнесе делать нечего. НО, чтобы этого подхода у будущего партнера избежать, надо продемонстрировать успешность этой деятельности, а в успехе я не сомневаюсь. И отсюда опять выплывает вопрос первоначальной деятельности в одиночку. :yes: Тут уже вопросы чисто технические, и прежде всего тем, кто является сознательными адептами одиночного плавания. Ребята, каким образом вы тягаете в одиночку большие и тяжелые детали? Ладно там еще стена шкафа, ее поднять можно, хоть и неудобно, но вот если это 3-метровая столешница... Или вы каждый раз даете денег водителю, который это привез, чтобы он помог? Может я и не прав, но во всем остальном проблем особых не вижу :D

[tega 476]

даже если люди говорят - мы все решения принимаем вместе(: Неявный лидер может просто неосознанно подводить своего партнера к СВОЕМУ решению(:

+100 Я уже писал на эту тему. Повторюсь. Друзья(с родственниками не работал) даже самые близкие проверяются прибылью и работой. И почти всегда на доверии. Фигвам. Через год(максимум полтора ) всё г---о вылезет. Гарантирую Вначале хотел описать хотя бы последний случай. Долго. Поверь на слово. Или наёмные рабочие, или очень точный договор.

[ГАРТ 169]

Тут уже вопросы чисто технические, и прежде всего тем, кто является сознательными адептами одиночного плавания. Ребята, каким образом вы тягаете в одиночку большие и тяжелые детали?

Очень правильная дифиринсация вариантов работы или руководства.Если человек любит одиночество,то никогда он не сработается с равнополномочным напарником.Относительно-же тех.приемов переноса или еще каких такелажных работ,а Вы знаете,как раз *одиночку* и заставит сама ситуация продумывать алгоритм своих телодвижений.

Как разгрузить с машины дсп,двп или еще какой листовой материал -одному. КОзлы.2 кОзла,подставленые к газели дают возможность достаточно быстро и особо не напрягаясь *скатить* вышеупомянутые материалы .

[Burlik 0]

Вот как раз об этом я и хотел спросить. 100 кг - это очень много, я не знаю, там сейф был в той мебели?(: Но даже если не 100 кг, я слабо себе представляю, как затаскивать большие и тяжелые детали в высокие общественные дома. Расскажите плиз :yes:

[acher 129]

...я слабо себе представляю, как затаскивать большие и тяжелые детали в высокие общественные дома. Расскажите плиз :yes:

да очень просто. находишь человека (обязательно найдется человек, желающий немного подзаработать), платишь ему деньги и вместе с ним поднимаешь. все.

2 ГАРТ: а че за кОзлы такие? чета не очень представляю, как они помогут с газели материал "скатить"... можно эскизик, пожалуйста? если не трудно. спасибо! :D

[Гешефтфюрер 13]

Какие нахрен мебельщики могут не знать, что такое козлы? Очередные шкафкупейные мальчики, работающие строго на ДСП с распилом на фабрике?

http://www.vsam1.ru/index.php?option=com_c...5&Itemid=29

[acher 129]

2Гешефтфюрер: спасибо за ссылку, но опять же не совсем понял как такие козлы облегчают разгрузку газели.

зы: за мальчиков тож спасибо...

[RIZEN 1 466]

2 Burlik. А почему бы не попробовать такой путь: устроиться работать в мебельную фирму,набраться опыта и поискать там будущего партнера, которого не испугают "прелести" мебельного бизнеса (высокие этажи,кривые стены,неадекватные заказчики и т.д. и т.п.).Паралельно с работой заняться самым важным - осваиваньем рынка сбыта,для начала в качестве посредника.Денег на этом скорее всего не много не заработаешь,но уверенность и опыт в поиске и общении с заказчиком приобретешь. Хотя мы например за заказ выплачиваем 5-7%, в том случае,если сотрудник не привел заказчика,а принес ГОТОВЫЙ заказ для согласования цены. С таким опытом работы начинать свое дело будет проще и увереннее (ИМХО) :yes:

[Burlik 0]

2 Burlik. А почему бы не попробовать такой путь: устроиться работать в мебельную фирму,набраться опыта и поискать там будущего партнера, которого не испугают "прелести" мебельного бизнеса (высокие этажи,кривые стены,неадекватные заказчики и т.д. и т.п.).Паралельно с работой заняться самым важным - осваиваньем рынка сбыта,для начала в качестве посредника.Денег на этом скорее всего не много не заработаешь,но уверенность и опыт в поиске и общении с заказчиком приобретешь. Хотя мы например за заказ выплачиваем 5-7%, в том случае,если сотрудник не привел заказчика,а принес ГОТОВЫЙ заказ для согласования цены. С таким опытом работы начинать свое дело будет проще и увереннее (ИМХО) :D

Тоже думаю над таким вариантом, тем более что нынешняя работа стала категорически не нравиться. А кем лучше устроится - сборщиком или дизайнером? Хотя дизайнером наверное не возьмут... Хоть у меня и есть диплом художественной школы :yes: Да и сборщиком наверное больше толку будет..

[tockij1 0]

Было много совместных проектов, с друзьями, с товарищами, и все были удачными, разорения не приносили. И во всех через какое то время, кто то начинал тянуть одеяло на себя, приходилось разбегаться. Самое обидное когда кидает, как казалось, "лучший друг". И снова начинаю совместный проект, закупаем все оборудование для производства , и снова верю что на этот раз все будет хорошо. Не могу я сам работать, много сложностей, а помочь не кому.

[vit 146]

Было много совместных проектов, с друзьями, с товарищами, и все были удачными, разорения не приносили. И во всех через какое то время, кто то начинал тянуть одеяло на себя, приходилось разбегаться. Самое обидное когда кидает, как казалось, "лучший друг". И снова начинаю совместный проект, закупаем все оборудование для производства , и снова верю что на этот раз все будет хорошо. Не могу я сам работать, много сложностей, а помочь не кому.

Считаю это исключением, друзья кореша..... эт хорошо в начале проекта. Дружно решили, организовали... Как дело доходит до денег, обязательств, обязательно возникнут проблемы.

Пиво надо с ними пить, а не деньги зарабатывать! ИМХО.