как повесить шкаф

[FeelUs 0]

вариант 1

 

вариант 2

 

вариант 3

 

в варианте 1 нагрузка на левый винт в 1.3-1.5 раз больше чем в варианте 2

в варианте 2 непонятно зачем тогда эта доп. железка

в варианте 3 железка из-за шкафа торчать будет

 

как же правильно?

[mkeder 87]

в варианте 1 нагрузка на левый винт в 1.3-1.5 раз больше чем в варианте 2 в варианте 2 непонятно зачем тогда эта доп. железка в варианте 3 железка из-за шкафа торчать будет

В варианте 2 что то не понял, что там. А 1 и 3 правильные. Всё зависит от ситуации и расположения ящиков. 

[Aleksij 693]

Ну на одном саморезе (или дюбель-гвозде), а точнее на его шляпке удержаться шкафчику будет сложновато в случае, если какой особоталантливый с низу слегка его толкнёт. Поэтому и используют шину. А как её в одной точке то закрепить? Вот два самореза и используют - нагрузка то на оба распределяются определённым образом...

Вариан "три" не прокатит - подвес то скрытым должен быть, а боковины в этом случае полностью должны опираться (прилегать) к стене. Если, конечно, задние торцы боковин и дна находятся в одной плоскости ... а тут как раз возможны варианты - как конструктор напридумывал...

[FeelUs 0]

В варианте 2 что то не понял, что там. 

там только один саморез

 

Ну на одном саморезе (или дюбель-гвозде), а точнее на его шляпке удержаться шкафчику будет сложновато в случае, если какой особоталантливый с низу слегка его толкнёт. Поэтому и используют шину. А как её в одной точке то закрепить? Вот два самореза и используют - нагрузка то на оба распределяются определённым образом...

Вариан "три" не прокатит - подвес то скрытым должен быть, а боковины в этом случае полностью должны опираться (прилегать) к стене. Если, конечно, задние торцы боковин и дна находятся в одной плоскости ... а тут как раз возможны варианты - как конструктор напридумывал...

так а как же что в варианте 1 нагрузка на левый винт в 1.3-1.5 раз больше чем в варианте 2 ?

(если вспомнить школьную физику и принять, что расстояние от крепления шкафа до левого винта составляет 0.3-0.5 от расстояния между винтами)

[ser-kubik 467]

В варианте 2 что то не понял, что там.

Во втором варианте надо использовать такой крепеж, тогда будет надежно!

[Aleksij 693]

Если физику школьную вспомнить, то можно заметить, что планка имеет тенденцию к вращению вокруг ближнего к навеске самореза и силы на саморезы будут действовать примерно так:

С учётом того, что навешивается всё же не отдельная стенка, а полностью шкаф, особо талантливые делают так:

И тому приводится в обоснование действие сил в предыдущем варианте..., ну и вообще, типа подгонять длину планки не надо...

Несомненно есть ещё силы действующие на отрыв этой самой планки, т.е. на вырывание самореза из стены... ну и всякие там силы трения, "которыми можно пренебречь".... только не в случае с вырыванием самореза из стены.

Ну а особливо хитрые ставят планку, так как в вашем варианте номер три (если есть соседний шкаф), предварительно сконструировав под это дело сами шкафы...

 

В любом случае грамотно прикреплённая планка выдерживает больше нагрузки, чем хреновая китайская навеска, у которой лопается пластик (и которая, похоже, как раз и выглядывает из шкафа на фотка из стартового сообщения)...

[FeelUs 0]

спасибо за ответы, буду комбинировать свой 3й и улучшенный 2й вариант

к сожалению планка не кратна внутреннему расстоянию между стенками и там остается как раз 2 пустых см, а болгарки отрезать там где надо нету

 

а как заранее распознать, что навеска хреновая и у не будет лопаться пластик?

[Aleksij 693]

а как заранее распознать, что навеска хреновая и у не будет лопаться пластик?

:pardon:

Кто не знает об такой проблеме - тот живёт спокойно (до известного события...). А остальные делятся на две категории: одни надеются на авось, а другие устанавливают навеску проверенного производителя... Выбор есть!

Изменено 26 июля, 2013 пользователем Aleksij

[~Novikov~ 311]

Крепёжная планка должна быть целой, а не маленький кусочек в области крепления.

[Aleksij 693]

Ну, не знаю... вешаем... держатся без нареканий...

А как вам такие навесы?

У планки этой вообще среднюю перемычку выломать можно (там насечка для этого предусмотрена, на шинах, кстати, тоже) - получится две планки - левая и правая.

 

[Дмитрий Лоскутников 248]

Крепёжная планка должна быть целой, а не маленький кусочек в области крепления.

А если шкафчики нужно притянуть к стенке вплотную?

[MasterRoma 3 640]

А если шкафчики нужно притянуть к стенке вплотную?

Если под каждый шкаф ставить свою рейку,то весьма высок риск,что где-то она упрётся в боковину и не даст нормально стянуть шкафы.В тех случаях,когда нужно притянуть шкафы вплотную к стене,я делаю в верхней  части  боковин выборку, чтобы пропустить рейку между шкафами.Фрезером получается аккуратнее,но можно выпилить фрагмент и лобзиком. Чтобы притянуть шкафы плотно к стене,паз под заднюю стенку должен быть выбран на расстоянии не менее 15мм от заднего торца корпуса. Выпил под рейку по глубине 5-10мм ,по высоте 100мм вполне достаточно. 

[~Novikov~ 311]

Так же цельная планка позволяет обойти некоторые неблагоприятные места на стене, полости в бетоне, крупные камешки, арматура.

При попадании бура в которые установка крепежа становится невозможной либо в связи ухода бура в сторону становится неприемлемым.

А делить крепёжную планку на маленькие кусочки сравни деления рулона туалетной бумаги на лоскутки. 

[adres52 1 322]

Повесить шкаф на почти ровной стене - это одно и совсем другая ситуация  в домах отважно-калымного строительства советских времён, когда прямой угол запросто мог быть равным 85 градусам и/или "ровная" стена (по задумке) на двух метрах могла иметь стрелу выгиба сантиметров в пять. Фигу там чего на фитюлечках ровно завесишь!

Вот с таких мест у меня и родился убогий и неожиданный на вид способ сборки, когда понятно, что стену переделывать местные "богачи", которые еле-еле сводят концы с концами, явно не будут.

Сей вариант - толстая задняя стенка в подвесных шкафах из 16мм ЛДСП. Она же, являясь конструктивно несущей, спокойно позволяет крепить поднесённый к стене в месте установки шкаф прямым засверливанием перфоратором с 10- мм сверлом. Дальше ставится современный мощный дюбель прямо через заднюю стенку и вворачивается винт. Отрывное усилие одного такого винта около 400 килограмм. В редких случаях кривых стен шкаф убирается и делается подходящая подкладка рядом (это уж когда реально выгиб сантиметров в пять!).

Не могу сказать, что прям цимусно выглядит, но на фиг её знает скольких установленных винтах никто ещё не споткнулся, вот реальный пример:

верхний правый угол в действующем шкафу.

Четыре таких точки крепления в кирпичной стене - и шкаф-купе можно делать висячим!

[~Novikov~ 311]

Делаю иногда навесной шкаф-трапецию дабы вписаться в неровности углов ))

[СЛАВУТИЧ м2 767]

Повесить шкаф на почти ровной стене - это одно и совсем другая ситуация  в домах отважно-калымного строительства советских времён, когда прямой угол запросто мог быть равным 85 градусам и/или "ровная" стена (по задумке) на двух метрах могла иметь стрелу выгиба сантиметров в пять. Фигу там чего на фитюлечках ровно завесишь!

Вот с таких мест у меня и родился убогий и неожиданный на вид способ сборки, когда понятно, что стену переделывать местные "богачи", которые еле-еле сводят концы с концами, явно не будут.

Сей вариант - толстая задняя стенка в подвесных шкафах из 16мм ЛДСП. Она же, являясь конструктивно несущей, спокойно позволяет крепить поднесённый к стене в месте установки шкаф прямым засверливанием перфоратором с 10- мм сверлом. Дальше ставится современный мощный дюбель прямо через заднюю стенку и вворачивается винт. Отрывное усилие одного такого винта около 400 килограмм. В редких случаях кривых стен шкаф убирается и делается подходящая подкладка рядом (это уж когда реально выгиб сантиметров в пять!).

Не могу сказать, что прям цимусно выглядит, но на фиг её знает скольких установленных винтах никто ещё не споткнулся, вот реальный пример:

DSCN2622.JPG

верхний правый угол в действующем шкафу.

Четыре таких точки крепления в кирпичной стене - и шкаф-купе можно делать висячим!

кухни все так вешаете?

[adres52 1 322]

Не только кухни. Скажем всякие короба для шкафчиков, ящиков и т.п.

Конструкция с усиленной задней стенкой хороша ещё и при обходе всяких труб. Даже на месте из заготовленных в запас планок из ЛДСП можно на конфирматах "вставить" дополнительный  короб, а крепление навеса сместить в сторону. Показалось слабоватым - ещё один такой шурупик установить секундное дело.

Анкерный дюбель, в общем:

http://www.google.ru/search?q=%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%88%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BF&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=--0OUp3KHYa74ASeuoCICA&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1282&bih=783&sei=C-4OUsrbFKWU4ATqiYC4Ag#bav=on.2,or.&fp=7f843b4cc94460fa&newwindow=1&q=%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B4%D1%8E%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C&sa=1&tbm=isch

выбрать отсюда можно много - и с пластиковыми вставками, и сминаемые механические, и разжимаемые. Современный ассортимент их очень велик, от вот таких, "навороченных":

http://www.krepezh-shop.ru/shop/id.596/

http://www.hilti.ua/holua/page/module/home/browse_main.jsf;jsessionid=12C58000EDBDAD012580D005F1864144.node2?lang=uk&nodeId=-484103

до более простых:

http://zubr-instrument.ru/djbel-ramnuj-p-1470.html

На многих мощных - повторюсь - засверливание дырки перфоратором идёт БЕЗ РАЗМЕТКИ через заднюю стенку прижатого к месту установки короба шкафа. При установке в одиночку помогает отдельное засверливание первой дырки с раздельной установкой дюбеля (ну, здесь с разметкой, конечно), потом навеска на этот дюбель и сквозное просверливание уже через полуподвешенный шкаф.

Кстати, так и к потолку можно прикреплять!
 

[RibakA 0]

Добрый день, уважаемые мастера.

прошу помощи в таком вопросе - заказал прихожую на "фирме", мне нарисовали проект и предложили оплатить изготовление. При вопросе о надежности крепления верхних полок исамого их проекта "фирма" ответила  - 

"Наша фирма не занимается монтажами. У нас есть телефоны трех хороших бригад. Мы предоставляем только изготовление изделия. И мы не знаем про нагрузки на полки".

 

Поэтому приходится искать консультаций на стороне...

Посмотрите пожалуйста проект в прикрепленном файле - полка из дсп длиной 1,85 м, высота будет аж 0,6 м!!!, внутри еще разделители из дсп - по вертикали делим полку на 4 отделения (3 доски), и по горизонтали - будет еще одна доска - делим контур пополам, итого будет 8 отделений. Дверцы планирую из облегченного дсп - мини купе.

 

По краям предусмотрел основание-поддержку в виде вертикальных досок.

 

Стена - пеноблок.

 

Вопрос - на сколько надежна конструкция при стандартном креплении, буду благодарен за любые отзывы, рекомендации.

Изменено 29 августа, 2013 пользователем RibakA

[Aleksij 693]

При вопросе о надежности крепления верхних полок исамого их проекта "фирма" ответила

 

Вопрос - на сколько надежна конструкция при стандартном креплении

А про крепление полок и самой конструкции на картинке никакой информации нету :no:

Кто ж его знает, что оно такое "стандартное крепление"...

Хотя, конечно, прикольное название "дверей" - «купе облегчёнка» :) ... «мини купе» - тоже ничё...

А ссылочку дайте на материал "облегченное дсп" чтобы понять об одном и том же мы говорим. А то как-то непонятно как это использовать для дверей...

[RibakA 0]

касательно облегченного дсп - это тамбурат.

мини купэ - имеется ввиду движение двери по салазкам без роликов и механизмов, простое скольжение (вообще определения взяты из переписки с моими мебельщиками - "фирмачами"..)

Ну это все мало относится к моей теме. Меня интресует не рухнет ли вся эта маята после ее завеса.

 

стандартное крепление - имеется ввиду как в посте №1 данной темы, крепление с углов, на металлические рейки под дюбеля в стену

 

основной риск, мне видится, в протяженной конструкции, ее массивности, которая даже пустая будет давать нагрузку на крепежи, не говоря уже в случае ее загрузки

Изменено 29 августа, 2013 пользователем 111dali

[Aleksij 693]

мини купэ - имеется ввиду движение двери по салазкам без роликов и механизмов, простое скольжение (вообще определения взяты из переписки с моими мебельщиками - "фирмачами"..) Ну это все мало относится к моей теме

Это уже наводит на кое-какие мысли..., заставляющие задуматься об "фирмачестве" исполнителей...

 

 

касательно облегченного дсп - это тамбурат.

Была у меня и такая версия вашей трактовки этого "термина"... Это тоже с.пециалисты :russian:  подсказали? Это для тех дверей "простого скольжения"? :shok:

И какой же тайный смысл вложен, а тем более как тамбурат будет использоваться в таких раздвигушках? Вообще то толщиной тамбурат начинается миллиметров с 32...

 

А для чего то, что сверху ещё и на навески подвешивать? Судя по картинке эта мебелюга имеет боковые вертикальные стенки от пола до самого своего верха.

 

Ну уж, если так приспичило чё-та повешать на пеноблочную стену, используйте дюбеля для пеноблоков

[RibakA 0]

А для чего то, что сверху ещё и на навески подвешивать? Судя по картинке эта мебелюга имеет боковые вертикальные стенки от пола до самого своего верха.

 

считаете этого будет достаточно при длине полок 1,85 и их высоте 0,6 м?

какую рабочую нагрузку можно еще дать на полки помимо собственного веса? +30 кг выдержит?

Изменено 30 августа, 2013 пользователем RibakA

[Aleksij 693]

А что такое "высота полок 0,6 м"?

[RibakA 0]

А что такое "высота полок 0,6 м"?

 

размер по вертикале от крайнего нижнего уровня полки до ее верхнего края 

[Aleksij 693]

Наверное, мы говорим с вами на разных языках (и так бывает очень часто)...

Обычно (во всяком случае в контексте мебели) "полкой" называется "прикреплённая к стене горизонтальная доска для размещения предметов домашнего обихода, для книг и т. п.", или в общем смысле "место, предназначенное для лежания чего-либо".

Поэтому и возникает сомнение - об одном и том ли мы говорим... ведь полка в контексте вашего определения будет иметь толщину (в контексте мебели) - 600 миллиметров, что выглядит несколько странно для полки в контексте мебели.