Муфта (футорка) для крепления болта минификса - пластиковая или металлическая?

[namisha 10]

Муфта (футорка) для крепления болта минификса - пластиковая или металлическая?

 

Думаю взять для каркаса кровати металлические, а на кухонные шкафы пластиковые. Муж говорит, что не нужно экономить на спичках, так как для пластиковых еще клей покупать, да и менее надежно.

 

Как лучше?

 

И если пластиковые сойдут, то какой клей?

 

Заранее спасибо за ответы :)

[Aleksij 693]

пластиковая или металлическая?

Они разные бывают...

Металлические, например, вот такие

кроме сверловки требуют ещё и зенковку 

Вот такие очень неудобно вкручивать.

Пластиковые разрезные-распорные достаточно хорошо "вгрызаются" в ДСП при закручивание штока эксцентрика. Никакого клея они не требуют. И зенковать не надо. Установить можно, немного вкрутив шток эксцентрика (в неразрезанную часть) и аккуратно забив в гнездо 

Мне лично как-то пластиковые последнее время приглянулись (пластик только тоже разный бывает).

Но нужно обязательно учесть, что распорную футорку хорошо использовать для крепления в пласть. Если она будет распираться в торце ДСП, то может этот торец расщепить, если не сразу, то со временем.

Так что лучше совместить использование "того и другого" по месту.

...

На счёт штоков с "еврорезьбой" Ø6мм: сравните площадь его поверхности, которая соприкасается с ДСП и площадь футорки Ø10мм. Ещё учтите, что "еврорезьба" значительно мельче резьбы или "ёлочки" футорки. Усилие вырывания "евроштока" гораздо ниже, того, что нужно приложить к штоку через футорку.

 

Несомненно для закрутить шток непосредственно в ДСП затрат меньше, но если например стол чуть подороже, мы ставим футорки (пластиковые). В нашем случае ещё актуально и то, что их можно установить в цеху, сложить детали - футорка соседнюю деталь не покоцает, что обычно любит делать металлическая.

[namisha 10]

Лучше вообще без футорочные  минификсы...

 

Спасибо большое за столь обстоятельный ответ. Без футорок уже не получится. Заказывали ДСП не только с порезкой, но и с присадкой, а присадку я делала под футорки (8 мм).

 

Ок, тогда возьму пластиковые для кухни, а для кровати все же подстрахуюсь металлическими.

[namisha 10]

Пластиковые разрезные-распорные достаточно хорошо "вгрызаются" в ДСП при закручивание штока эксцентрика. Никакого клея они не требуют. И зенковать не надо. Установить можно, немного вкрутив шток эксцентрика (в неразрезанную часть) и аккуратно забив в гнездо 

 

И Вам спасибо за ответ :) Не подойдет наверное этот вариант, так как такие пока нашла только под отверстие 10 мм, а вклеиваемые есть на 8 мм. Пересверливать присаженные на станке отверстия не охота.

 

Поэтому у меня варианты: металлическая распорная, металлическая ввинчиваемая или пластиковая вклеиваемая.

[loga 109]

делать раззенковку этого отверстия Д7...Д8 - фаска 1х1...1,5х1,5 мм

Андрей, а чем у вас на производстве зенкуют? Вручную?

Насчёт же клея для футорки - подойдёт обычный ПВА. Пластиковая футорка посаженая на ПВА, мало чем уступает по усилию на выдёргивание металлической.

Через какое время можно вкручивать в футорку?

[Черепанов Сергей 3 855]

доброго времени.

а зачем вообще футорки?

есть распорные штоки. изумительно простое и более чем надежное решение. 

использую уже четыре года только распорные штоки. ни одного прецедента не было.

я использую продукцию hafele. лучшее... ИМХО.

 

 

[dpg 18]

Пластиковые эффективнее будут металлических. При вкручивании штока, пластиковая втулка распирается, чего не происходит с металлическими. А для каркаса кровати вообще лучше хорошие металлические уголки взять.

 

а зачем вообще футорки?

есть распорные штоки. изумительно простое и более чем надежное решение. 

использую уже четыре года только распорные штоки. ни одного прецедента не было.

я использую продукцию hafele. лучшее... ИМХО.

Распорные хороши тем, что экономят время, но по прочности всё таки уступают, поэтому не везде актуальны.

[namisha 10]

доброго времени.

а зачем вообще футорки?

есть распорные штоки. изумительно простое и более чем надежное решение. 

использую уже четыре года только распорные штоки. ни одного прецедента не было.

я использую продукцию hafele. лучшее... ИМХО.

 

Это соединение разборное? Для кровати в моем случае это обязательный критерий.

[namisha 10]

Пластиковые эффективнее будут металлических. При вкручивании штока, пластиковая втулка распирается, чего не происходит с металлическими. А для каркаса кровати вообще лучше хорошие металлические уголки взять.

 

Распорные хороши тем, что экономят время, но по прочности всё таки уступают, поэтому не везде актуальны.

 

У кровати два каркаса - внутренний, к которому будет крепиться подъемный механизм и наружный, декоративный, они плотно прилегают друг к другу, поэтому уголки для наружного каркаса - не выход.

 

Вот такого плана кровать

 

 

Металлические тоде есть распорные, может их взять?

 

И расскажите, пожалуйста, как работает распорный шток - мне нравится этот вариант для кухонных тумб, их я разбирать вряд ли буду ))))

[Черепанов Сергей 3 855]

да разборное. но после того как выкрутите шток, прочность дальнейшего соединения будет уже не таким хорошим... в этом плане спорить не буду. 

при разборном соединении я бы однозначно посоветовал использовать латунную забивную муфту + шток с метрической резьбой.

 

[Черепанов Сергей 3 855]

работает элементарно. 

вставили шток. при сборке когда прокручивает эксцентрик происходит разжатие распорного элемента штока. держит великолепно. усилие максимальное.  

[Aleksij 693]

У Вас Aleksij есть цифры на сколько ниже? Если да, то на каком оборудовании проводили сравнительные испытания? С какими материалами? Какой плотности?   В каких узлах и в какой мебели у Вас не прошёл прочностных испытаний "еврошток" так, что его потребовалось заменить на футорку?

Корпусная мебель - не та отрасль промышленности (на сегодня уже нормой стала  "гаражная"), где организуются лаборатории.

Про прочностные испытания для футорки - это сильно! А методика проведения испытаний, наверно, тоже разработана? И наверняка проверку осуществляли на вырывание...

А на счёт "с какими материалами, какой плотности", чесслово удивили.... Какая разница, если сравнивать одно и другое, вкручивая в один и тот же кусок ДСП?

Или у вас есть информация, что в каком-то материале лучше держится шток с еврорезьбой Ø6мм, а в каком-то футорка с резьбой Ø10мм? (Буду сильно удивлён наличию подобного явления)...

 

На самом деле используем и то, и другое, и третье. Просто, как уже говорил, пластиковую футорку можно установить в деталь прямо на производстве, а при сборке на объекте на это тратить время уже не нужно. С учётом того, что по месту это делать не всегда удобно - это несколько облегчает сборщикам жисть. Футорка ещё хороша тем, что шток эксцентрика можно заворачивать несколько раз без ущерба для прочности соединения. Для евроштока - это большая роскошь - он, как и конфирмат, в ДСП заворачивается один раз (второй - это уже практически обман). А для мебели подороже - это актуально - лучше попробовать собрать её на производстве и устранить, если появится, какой-либо косяк, чем этот косяк будет увиден заказчиком на объекте.

 

По поводу клея (тем более ПВА) - ну, делать нечего - лейте клей - бесполезнейшее занятие. Футорка же удерживается вовсе не за счёт клея - вообще-то она резьбу нарезает (либо "ёлочкой" врезается), собственно этим и держится. Клей для шкантов, когда соединение можно сделать неразборным - дело полезное, а для футорки - в мусорку такую футорку.

 

Ну и зенковка под шток эксцентрика с еврорезбой  :pardon: - как бы Вам сказать аккуратнее, чтобы не обидеть....

Не только лишняя операция, но и вредная!!!

Лишняя - шток и так замечательно вкручивается (даже "таджиками"). Все опилки, поднимающиеся при самонарезании резьбы, прижимаются "юбкой" штока. Глубина вкручивания штока - вещь рассчитанная и изменения её (непредсказуемые при зенковке) недопустимы. И последнее, но не менее важное- вредное! - вы тем самым ослабляете удерживающие способности отверстия, убирая часть материала.

[loga 109]

Но это (с формулами и отчётами по исследованиям) в следующий раз. А то и так, если Вы (или кто ещё) досюда дочитали, то молодцы.

Андрей, дочитали  :good: . Спасибо.

А забиваемые нейлоновые муфты тоже лучше на клей сажать, такие как у Хафеле.

[Aleksij 693]

А то и так, если Вы (или кто ещё) досюда дочитал,

Дочитал..., ох дочитаааал  :smoke: ... 

И, учитывая произнесённое "поэтому "шпарьте", так сказать, не взирая...", перечитал в поиске полезной информации :search: ....

.... ндя.... как же вы любите теоретизировать... Как говорится: "хххтеоретезировать - не мешки ворочать"...

А уж теоретезировать по поводу вынутых из констекта и перетасованных "под свои нужды" пары слов - можно бесконечно и, главное "во вселенских масштабах". Только кому в этом прок? :dntknw:

Допускаю, конечно, что Ваше жгучее желание показать свою опытность и осведомлённость играет с Вами злую шутку и не даёт чуть вдуматься и понять, что же сказал собеседник. Ну вот посмотрите:

 

Или у вас есть информация, что в каком-то материале лучше держится шток с еврорезьбой Ø6мм, а в каком-то футорка с резьбой Ø10мм? (Буду сильно удивлён наличию подобного явления)...

Такая информация конечно есть. Удивлён вашему удивлению: разные материалы обладают естественно разной способностью к удержанию крепежа. Например: газосиликатный блок держит гвоздь 200 мм с усилием, не сравнимым с тем, с которым этот же гвоздь удерживает деревянный брус. (Специально взял контрастный пример. В древесных материалах разница не столь ярко выражена, однако она есть).

Даже при небольшом усилие понять, о чём был вопрос, как-то на поверхности находится картинка:

 

Вы, наверное, считаете, что другие люди настолько глупы, что не понимают, что "гвоздь", забитый в песок будет проще вытащить, чем тот, что забит в деревянную доску? (Укротите фантазии своего воображения - я не предлагаю вам порассуждать о песке в 10литровом ведре, который можно пропитать эпоксидной смолой, воткнуть в него 200мм гвоздь, дождаться, пока всё это полимеризуется, а потом сравнить усилия вырывания, приложенное к этому гвоздю и к гвоздю длиной 15мм, забитому в осиновую доску толщиной 10мм)....

 

Сможете так же уверенно ("такая информация конечно есть") и без лишних теоретических рассуждалок о "возможных состояниях материи" ответить на тот же вопрос, растолкованный для вас с помощью схемки? И заданный иными словами: В каком материале, используемом в мебельном производстве, шток с еврорезьбой Ø6мм держится лучше, чем шток, установленный через футорку с резьбой Ø10мм?

 

 

 

К сожалению с Вами не соглашаются не только я и мои опытные данные, но и производители вклеиваемых футорок.

Любопытно было бы почитать об сих чудесТных приблудах.

 

Обосновать "необходимость" какой-либо хрени - известный и применяемый во мнооогих сферах жизни приёмчик, чтобы хоть как-то впарить свою "придумку". Фигею над наивными гражданами, которые продолжают верить в чудодейственность всяких там "зелёных кофий"...

 

 

 

Кроме того, если Вы заглянете штоку "под юбку"...Более того могу привести схему распределения внутренних напряжений, где будет видно, что снятие данной фаски не только как-либо существенно не ослабляет соединения, но и способствует компенсации напряжений, что особенно актуально для крепежей расположенных близко к кромкам плит

Ну вы ж сами заглянúте, прежде чем "удивлять" коллег глубиной вашей теоретической подкованности.

Вы ж выдаёте постулаты, даже не попробовав их на "живом" материале. Вы действительно убеждены, что углы юбки штока вот так вот жёстко обопрутся в края зенковки в ДСП? Вы наивный мечтатель, ещё более мечтательный, чем ваш коллега ЛЕнин :pardon:...

.....

 

 

Поэтому лишней (отдельной) операции здесь нет. (По ходу дела. Сверлим этим же Д5 плюс зенкер и отверстия под полкодержатель. Микросколы по краю сверления и случайные сколы эстетично убираются этим зенкером,

"Теоретик"....

Если б подобное технолог попытался внедрить в производство, над ним бы долго глумились...  А рабочие могли бы и побить... им точно "схема распределения внутренних напряжений" никак не сдобрит их "трах" (если только вы не оплатите им это "развлечение" допом из собственного кармана).

"Микросколы" от зенкера на поверхности ламината ЛДСП - вы точно не пробовали пользоваться зенковкой на присадочнике - попробуйте на досуге, а если удастся - зазенкуйте сотню, другую отверстий...

 

 

А лысый шток на этом миллиметре не будет работать на выдёргивание даже при наличии там материала.

Этот постулат, даже теоретически порассуждав, могли бы сразу кинуть в мусорку, чтобы его никто не увидел. Держит резьбовую часть штока то не "лысый шток", а как раз окружающий эту резьбу материал. И чем его больше, тем лучше. В том числе и НАД резьбовой частью...

 

А про слой "оргстекла" от ПВА в теле ДСП -   :lol: развеселили... 

На сколько ж хреновая ДСП, надо полагать, достаётся вашему производству - внутреннюю труху приходится дополнительно "укреплять" с помощью ПВА, компенсируя отсутствие феноло-формальдегидных смол.

 

 

----

В принципе, приём - вклеивание более плотного древесного чёпика (например из бука) в предварительно высверленное под него гнездо, использовали некоторые столеры, для скрепления деталей шурупами. Будучи закрученным непосредственно в мягкую древесину (липу, сосну), шуруп (да и гвоздь) расслаивает волокна древесины вплоть до её растрескивания. Вклеянный чёпик даёт возможность снимать всё напряжение в этом направление с волокон мягкой доски.

----

[namisha 10]

Так, я уже запуталась :) Пластмассовые муфты для вклеивания мне клеить на ПВА или выбросить? :D Я их уже купила :rolleyes:

[namisha 10]

Металлические распорные тоже купила, но только для кровати )))

[Aleksij 693]

Пластмассовые муфты для вклеивания мне клеить на ПВА

 

Муж говорит, что не нужно экономить на спичках, так как для пластиковых еще клей покупать, да и менее надежно.

Надо было мужа слушать  :) ...

И ПВА совершенно разный бывает... Вам щас натеоретизируют, вы купите какой-нибудь хрени, которая и бумагу-то не клеит (ЕСТЬ и такие "ПВА-клеи"), а потом будете "расстраиваться" по поводу "советов"...

 

Я бы такую хрень в страшном сне использовать не стал. Ждать пока приклеится и на объекте это безобразие вклеивать - меня ж "расстреляют" за такую "технологию" все, начиная рабочими и заканчивая покупателями.

 

Лучший случай - проэкспериментируйте сами...

 

А так - ждите, когда вам ответит специалист, реально вклеивающий такие футорки или "теоретик", который возьмёт на свою голову ваши проблемы...