Кухонная мебель от новичка!

[Ксения Дорина 59]

17 часов назад, Егор Николаевич сказал:

так зачем Вам Mafell?))

Будет быстрее и удобнее

не все детали стандартны, к тому же мы расширяем ассортимент. Шаблоны на все изделия иметь невозможно, и на первый план выходит удобство использования , прилагаемые усилия, соосность фрез, люфчение направляющих и другое. Разумеется , я не сама работаю этими инструментами , но я уважаю труд своих ребят. И требования к их работе весьма высокие, а поскольку я требую - то должна и предоставлять условия и возможности. Поэтому и Mafell

Кстати, Ваши ссылки и отзыв полностью меня убедили в моём решении, ещё раз спасибо Вам. Два фрезера уже заказаны

 

[`Алексей 1 020]

В 06.01.2017 в 21:03, Егор Николаевич сказал:

Точность получившегося элемента поражает

Егор, для такого инструмента точность  распиловки имеет важное значение. Неужели на всём заказе не возникло проблем с этим?

[ByEgo 1 452]

4 часа назад, Pride29 сказал:

тогда в торец сверлю 20 мм.  

спасибо за комментарий. Я также.

и спасибо за отзыв насчет гребенки. На видео видел, как ее выставляют с помощью подошв фрезера. Вы так же делаете? Все равно при затяжке винта точность может убежать? 

3 часа назад, Ксения Дорина сказал:

Два фрезера уже заказаны

еще раз пожалуйста. Удачи в работе) Делитесь впечатлением потом от ребят, как работать ими начнут.

Только что, Алексей мебель сказал:

Егор, для такого инструмента точность  распиловки имеет важное значение. Неужели на всём заказе не возникло проблем с этим?

полностью заказ еще не собран, но на части уже собранного заказа сложностей не возникло. Я знал этот факт про точность распиловки, поэтому  выбирал подходящее производство достаточно долго, вернее как выбирал, я знал о нем уже как 5 лет, но никак не доводилось с ним поработать. Производство с контролем качества, с хорошими станками и с ответственным и болеющим душой за свое дело руководителем. Результат на фото! 

Да, нужно сказать, что единственная проблема, которая возникла, но не повлияла на качество присадки, это увеличенный зазор между деталями с некоторых сторон при сборке (заметно на ранних фото). Думаю, что проблема для производства решаема и не критична. Причина, небольшое расхождение по плоскости центровки у подрезного диска и основного диска на форматнике.

[ByEgo 1 452]

Да, добавлю, после склейки корпусов, с незакрепленной задней стенкой,  в естественном состоянии, расхождение по диагоналям корпусов в максимальном значении составляет 1-1,5 мм. Корпуса 720х600х560. Считаю, что для ручной работы с фрезером это более чем!!! Ну и, кроме всего прочего, еще это подтверждает и мысль о качественном распиле. 

Изменено 8 января, 2017 пользователем Егор Николаевич

[schev4 149]

Егор, как поступаете с кромкой при сборке?! Все мы знаем, хм... а может и не все, что при оклейке кромкой на детали вылезают лишние доли ну к примеру деталь 800 становится 801 и нужно кромку выпустить понимаете о чём это я! Так вот на ламелях такая возможность есть причём решается просто, подстучать! Как со шкантами?! Мне кажется с ними такой возможности нет!

[MasterRoma 3 640]

Только что, schev4 сказал:

на ламелях такая возможность есть причём решается просто, подстучать!

Не-не, я категорически против) Подстучать - это тот же "колхоз", что и подстукивать соединения на конфирмат))  О том, как решить этот вопрос даже с простым ламельником, уже много написано. С DD40 это тоже решить несложно - у него опорная площадка регулируется . Надо только изготовить несколько шаблонов-калибров для регулировки. По шкале сложно поймать необходимые 0,4 - 0,5 мм. Плохо другое - многие мастера не считают нужным выпускать кромку. Соединение закромлённых  деталей "заподлицо" считают вполне нормальным. Как по мне - это явный признак дилетанта. Обидеть никого не хочу. Чем бы не присаживали - "выпускайте" кромку.

[chert 526]

9 часов назад, MasterRoma сказал:

Соединение закромлённых  деталей "заподлицо" считают вполне нормальным

А как в данном случае? Две нижних тумбы.

Выпускать ли кромку у горизонтов? В таком случае зазор между боковин 1мм. Или это не тот случай? 

[ByEgo 1 452]

11 часов назад, MasterRoma сказал:

Надо только изготовить несколько шаблонов-калибров для регулировки

Можно подкладывать кромку 0,4 между револьверным упором и стопорным винтом, добиваясь тем самым этой разницы в присадке и имея возможность "углубить" деталь на толщину кромки. 

Роман, и все же есть ли смысл учитывать толщину кромку 0,4 мм и "выпускать" ее, при условии прямой подрезки кромки (некоторые производства и при раскрое то вообще не учитывают ее толщину. Я не говорю, что это хорошо, просто констатирую факт. Возможно именно про это и говорил уважаемый schev4). Понятно, что запас в -2 мм +0,8 мм кромки по детали может уберечь от ошибки в соединении деталей и уведет открытый край ЛДСП глубже под кромку (ЛДСП будет меньше "фонить"), а также позволит нивелировать неточности раскроя. 

Но не так ли, что смысл в этом есть в случае использования кромок толщиной >0,4-0,5 мм, например 1 или 2 (мм) с подрезкой с R1 или R2? 

 

[MasterRoma 3 640]

41 минуту назад, chert сказал:

Или это не тот случай? 

Этот случай относится к другому классическому спору) - накладное дно или вкладное. Если кто-то упорно продолжает делать накладное дно у кухонных модулей, тогда конечно надо соединять заподлицо или вообще не кромить эти торцы.

 

Только что, Егор Николаевич сказал:

что смысл в этом есть в случае использования кромок толщиной >0,4-0,5 мм, например 1 или 2 (мм) с подрезкой с R1 или R2? 

С кромкой 1 или 2мм  соединять детали "заподлицо" - совсем уж "колхоз" получится. Тут её обязательно надо "выпускать". Но и с 0,4 изделие выглядит намного эстетичней, если кромка выпущена. ИМХО.

[ByEgo 1 452]

Только что, MasterRoma сказал:

Но и с 0,4 изделие выглядит намного эстетичней, если кромка выпущена. ИМХО.

Рома, спасибо за мнение и за опыт! Возьму на заметку. =)

[MasterRoma 3 640]

Технологический процесс изготовления корпусной мебели включает три основных вида производственных операций в следующей последовательности:

1. раскрой плиты на детали
2. сверление соединительных отверстий
3. облицовывание кромочным материалом кромок деталей

Т.е. в изделии, изготовленном фабричным способом, кромка будет выпущена априори. На мой взгляд, какой бы вид соединений не использовал мастер, нужно стремиться к тому, чтобы изделие выглядело как фабричное.                                                                                                                                                                                              

 

Изменено 9 января, 2017 пользователем MasterRoma

[schev4 149]

Роман, респект.

По поводу накладных донышек давно все решено, но когда еврики, Роман, на нижних базах по другому не получится, жесткость не та! Только накладное)

[Gray412 435]

В 07.01.2017 в 09:42, Pride29 сказал:

 

 

Егор Николаевич, чистая работа, точная присадка!  Думаю работать таким инструментом одно удовольствие!

Никогда не видел таких футорок для штока минификса, на мой взгляд очень удобно при работе с таким фрезером.

Изменено 10 января, 2017 пользователем ray412

[ByEgo 1 452]

ray412, спасибо, только Вы фото Pride29 процитировали, но он, на сколько я понял, работает тем же инструментом.

Абсолютно верно, работать таким инструментом одно удовольствие. В подтверждение сказанного нами дам ссылку на пост, который появился еще до моего появления на данном форуме и до того момента, когда я узнал про фрезер. Рома как нельзя точно сформулировал мысль. И я готов ее подтвердить

Футорки  достаточно известны, это М6,  забирайте ссылку http://www.mdm-complect.ru/catalogue/detail.php?ID=1708. Удобно, что не нужно переустанавливать фрезы. Диаметр 8 мм, футорка 8 мм, входящее у футорки соответствует диаметру штока минификса. Это я за  Pride29 додумал, но думаю он подтвердит мысль)

[Gray412 435]

Егор Николаевич, спасибо за информацию, я думаю пригодится! В наших магазинах такого не встречал, может просто не обращал внимание.

[алексей78 6 254]

В 09.01.2017 в 01:34, MasterRoma сказал:

О том, как решить этот вопрос даже с простым ламельником, уже много написано. С DD40 это тоже решить несложно - у него опорная площадка регулируется . Надо только изготовить несколько шаблонов-калибров для регулировки. По шкале сложно поймать необходимые 0,4 - 0,5 мм. Плохо другое - многие мастера не считают нужным выпускать кромку. Соединение закромлённых  деталей "заподлицо" считают вполне нормальным. Как по мне - это явный признак дилетанта. Обидеть никого не хочу. Чем бы не присаживали - "выпускайте" кромку.

Рома ,можешь написать, а лучше показать фотками еще раз в моей теме этот момент ,как делал это раньше с макитой и заодно уж сделать обзор по ТОР 21( позволяющий легко сделать этот момент настройкой положения фрезы.)

[MasterRoma 3 640]

Только что, алексей78 сказал:

Рома ,можешь написать, а лучше показать фотками еще раз в моей теме этот момент ,как делал это раньше с макитой

алексей78, Лёша, разве что скопировать отсюда. Фоток не делал, и уже не сделаю). Макита уже давно у Олега, можно его попросить заморочиться с фотками) Там всё дело в калибрах, которыми и ты пользуешься. Если наделать их разной толщины, то можно любые отступы делать с высокой точностью. Обзор по Топ-21 обещать не буду, но постараюсь как-нибудь.. Там, конечно, просто песня с этой настройкой фрезы.

[ByEgo 1 452]

MasterRoma, алексей78, сколько полезной и интересной информации по разным темам разбросано... 

[anempadest 62]

В 09.01.2017 в 12:15, MasterRoma сказал:

выглядит намного эстетичней, если кромка выпущена

Это эмоции, а не аргумент. Технологический смысл и целесообразность где?

Я, например, рассуждаю так, что кромка 0,4 мм - это крышечка для открытой плиты ЛДСП. С кромкой плита становится завершённым объектом. Кромка тут - не украшение, а неотъемлемая часть. Нет оснований рассматривать такую кромку, как отдельный объект, который играет отдельную от плиты роль.

Использовать кромку 0,4 мм как украшение - это искажать предназначение вещей.

[ByEgo 1 452]

Продолжаю делиться с вами интересностями с текущего проекта

Про Mafell и организацию работы: пришел к выводу, что прогонять присадочником одинаковые наборы деталей, относящиеся к разным кухонным шкафам удобнее и быстрее, чем присаживать и собирать каждый шкаф индивидуально и отдельно. В проекте четыре одинаковых антресольных шкафа, 16 деталей, 8 боковин, 8 крышка-дно. По скольку в работе я использую доп. упор, дающий глубину сверления первого отверстия на 32 мм от края и он не утапливаемый (нужно переставлять слева на право и наоборот), то удобно прогнать сначала всю левую присадку, затем всю правую.   

В итоге на присадку и сборку четырех антресольных шкафчиков мне понадобилось около сорока минут

Про выпуск кромки: эксперимент с использованием самой кромки в качестве доп.упора, размещенного между револьверным упором фрезера и ограничителем, дающий необходимую толщину в 0,4 мм для смещения присадки на 0,4 мм и, как следствие, выпуска кромки у соединяемых деталей, считаю удавшимся. 

Про кромочный фрезер BOSCH: машинка интересная. Мощности фрезера для работы с ЛДСП хватает с избытком. За "ровность" паза прошу не ругать, рискнул, взял фрезу без ролика, ошибся с выбором, для подобных работ она не годится). Пришлось пазовать пласть  одной из деталей под заднюю стенку. Приспособил фрезер для данной нужды, поставив его боком к детали, собрав конструкцию из нескольких деталей для большей площади соприкосновения базы фрезера и, как следствие, устойчивости. Проходил пласть два раза т.к. фреза 2,5, а паз был нужен 4 (мм).     

Несмотря на "неправильную" фрезу, все же с фрезеровкой, непосредственно, торца детали BOSCH справляется на отлично. Им же был сделан паз под врезную ручку.

[anempadest 62]

7 минут назад, Егор Николаевич сказал:

Про кромочный фрезер BOSCH

Логика понятна: если есть фрезер, то заднюю стенку буду утапливать в паз. Великолепно!

Но за то, что глубина ящика уменьшается, вы получите минус от хозяйки, а за уменьшение прочности конструкции её муж ещё добавит.

Любите искусство в себе, а не себя в искусстве © Станиславский

[ByEgo 1 452]

Про стекло lacobel на фасадах и боковинах

Выражаю благодарность Сергею из Екатеринбурга (serega_83) за помощь в выборе способа крепления стекла к ЛДСП. Я долго сомневался, и все же выбрал двустороннюю липкую ленту tesa с повышенной агдезией и термостойкостью. Способ крепления прост, описывать его не буду, результат на фото. 

Да, спасибо Алексею (алексей78) за информацию о разрешенных и рекомендованных фирмах изготовителях силикона, протестированных AGC (производителем стекла lacobel), на которые было можно клеить стекло. Буду благодарен, если ты еще раз продублируешь эту информацию здесь. 

также были смонтированы боковины на колонку и антресоль над ней

Про присадку пласти, удаленную от торца и "бородатую" линейку

Роман (MasterRoma), да, линейка все же нужна! Нужна она в случае, если необходимо сделать присадку в пласть на определенном удалении от края. Уверен, она (линейка) в таком случае незаменима. Я же выкрутился вот таким способом, сделал упор из подручного материала =)

У фрезера есть риска сбоку, обозначающая центр сверла. По ней и ориентируемся. Причем фрезер можно выставить как одной стороной, ориентируясь по риске, так и другой, зная, что площадка 70 мм. Короче. Нужна линейка, и точка!)))  

Результат 

 

Изменено 23 января, 2017 пользователем Егор Николаевич

[anempadest 62]

20 минут назад, Виталий 34 сказал:

посмотрите на образцы именитых фабрик

Понты для меня - не аргумент.

Как вы думаете, чем отличается именитая фабрика от гаражного мебельщика с точки зрения покупателя? Да ничем, если гаражный мастер делает качественно.

Чем тогда фабрике выделиться?

1. Разноцветными материалами, потому что на больших объёмах фабрике не приходится "покупать отдельный лист другого цвета".
2. Эстетическими выкрутасами, которые можно изготовить только с использованием дорогого инструмента.

Получается, что пазы для утапливания задней стенки - это не необходимость, обусловленная финансовой или технологической целесообразностью, а отличительная фишка, некое тавро.

Получается, что этим пазом ваши именитые производители решают свои задачи, но за счёт потребителя. Впрочем, полмира ходит со смартфонами iPhone, чем доказывается, что понты для очень многих покупателей важнее.

[anempadest 62]

28 минут назад, Виталий 34 сказал:

как это на прочность влияет так это вообще не понимаю

Представьте себе конструкцию из двух боковых стоек, потолка и дна с размерами, скажем, 1000 х 1500 мм. Шатается?

А теперь прикрепите сзади листик ДВП на саморезах. Вот, уже не шатается.

[ByEgo 1 452]

Виталий 34, не вижу смысла вступать в полемику. Каждый сам себе режиссер и что хочет, то и делает. Как считает нужным, так и работает. Кто-то ориентируется на опыт крупных фабрик, кто-то на опыт общения с заказчиками. 

Лучше посмотрите на то, какая красота получается у человека, который сам, своими руками, кухню из набора досок, в первый раз собирает)))