Только на шкантах?

[icono 2]

Тупой вопрос от новичка.

Можно ли собрать кухню только на шкантах с клеем? Будет ли это надежно? Или не стоит?

 

Отверстия под них будут сверлиться не вручную, а тамже где будет производится распил, то есть с точностью должно быть все в порядке. Неразборность соединения меня не пугает, вообще не представляю зачем такая опция для кухни.

Изменено 5 октября, 2014 пользователем icono

[MasterRoma 3 640]

Можно ли собрать кухню только на шкантах с клеем? Будет ли это надежно?

 

Не просто можно, а даже нужно) Никакие стяжки не будут надёжнее. Только шкантов надо ставить достаточное количество и правильно их располагать.Ну и ещё, конечно, потребуются хорошие струбцины - минимум 4шт., а лучше 6.

А ещё лучше - клеить на ламели. Подробности - в этой теме.

[icono 2]

Не просто можно, а даже нужно) Никакие стяжки не будут надёжнее.

Благодарю.

Просто часто утверждают что шканты надо совмещать со стяжками. 

 Только шкантов надо ставить достаточное количество и правильно их располагать.

 

А есть ли какие-то стандарты на этот счет? На каком расстоянии, в каком количестве распологать их?

[raddist 19]

Есть фабрики, которые корпуса давно уже только на шкантах собирают. Причём на автоматизированных линиях. Шкант+клей под прессом - намертво. Точность конечно очень важна, как и диагональ корпуса)

[evgeniy256 525]

Тупой вопрос от новичка.

Можно ли собрать кухню только на шкантах с клеем? Будет ли это надежно? Или не стоит?

Можно. Будет (если постараться). Не стОит. :smoke:

[MasterRoma 3 640]

2 часа назад, pilana5minut сказал:

Роман, не могли бы Вы уточнить о правильности расположения шкантов.

Уже писал на форуме - один из шкантов должен быть расположен точно над корпусом навеса.  Остальные  равномерно распределены по длине соединения. С нижними то же самое.  -  равномерно распределить по стыку. В принципе - ничего сложного. 

[chert 526]

pilana5minut, Вот пример сборки только на шкантах.

 

[adres52 1 322]

Тут многие помнят, что я большой любитель шкантов.

Чуть поболее в разрядку. Можно ли корпуса мебели собирать на шкантах? в принципе можно, но сейчас, на данное время, это анахронизм с экстремизмом вперемешку - есть масса другоко более надёжного и удобного крепежа. Возникает даже вопрос: а чего вдруг себе ж....рвать не пойми зачем, но лишь бы со шкантами?

Подробности. Шкант (как и его родственник нагель) первым своим назначением имеет удержание двух соединяемых щитов в неподвижном состоянии, т.е. стягивание щитов делает крепёж, а вот фиксацию, чтобы они не ёрзали друг по другу в соединённом состоянии, делают шканты. Даже не намазанные клеем.

А что будет, если их намазать клеем? Велика ли роль шкантов в таком случае? В клеевом соединении "держит" площадь  склейки и тонкость клеевого слоя ( чем тоньше слой клея - тем крепче он "держит"). Отсюда и вопрос с автоответом - велика ли площадь склеивания со шкантами? Да жидковатая, буквально 1 кв.см на торчок шканта, а посему втыкать шкантов надо кучу целую. Даже сборка на ламелях, где склеиваемая площадь существенно выше, не является типовым способом сборки корпусов медбели с силовой нагрузкой. Но здесь вроде просто добиваться результативности - посади побольше ламелей на сторону, вот и всё.

Теперь ещё один момент - квалитет склеиваемых поверхностей, т.е. подгонка под стыковку в случае со шкантами "внатяг". Соответственно внатяг должна быть посажена вся группа шкантов, участвующих в соединении. На ЛДСП это ещё та задачка, в лоб с которой справиться очень трудно. Отсюдя и возникли темы о кондукторах для сверловки.

Можно и нужно отметить ещё один средний межнду ламелями и шкантами способ - ДОМИНО, где квалитет посадки доминошки определяется качественной машинкой, которая довольно просто попадает и в точность позиционирования. Площадь же склейки у доминошек почти такая же как у малых ламелей (большие ламели вне конкурса).

Итак. 

• Сборка просто на шкантах - экстремизм с высокой себестоимостью и требуемыми присадочными кондукторами. (Лучше, если шканты использовать по их назначению - фиксаторы смещения при силовых стяжках, в т.ч. и на конфирматах, чем они и являются).
• Шканты могут быть заменены доминошками, которые в разы крепче. + спецмашинка
• Ламели (да ИМХО с парочкой шкантов для точности посадки на углах щитов или даже с одним в центре) незаслуженно призабытый или незаслуженно малоприменяемый способ соединения щитов.  + спецмашинка

Супернедостаток у вышерассмотренных способов один - НЕРАЗБОРНОСТЬ коробов. Ну, и необходимость использования клея.

   

Изменено 13 декабря, 2018 пользователем adres52

[Быков Владимир 549]

adres52, физика химического процесса при склеивании корпуса на шканты, на мой взгляд, как раз и является посадкой "внатяг", только уже когда склеваемые детали сидят под струбцинами. Роль клея, не столько склеить детали по площади поверхности шканта, а как раз заставить шкант и посадочное отверстие разбухнуть, тем самым не дать соединению разойтись. Конфирмат появился в 1973 года, а шканты и нагеля используют лет двести, его роль сводится к роли клея. Дд 40 ничем не уступает Домино и Ламелло.

Доминошить не пойдет корпуса из  лдсп, дорого.

А у Ламелло, по слухам, корпуса "на сухую" собирать не получится.

Мое мнение.

[MasterRoma 3 640]

26 минут назад, Быков Владимир сказал:

А у Ламелло, по слухам, корпуса "на сухую" собирать не получится.

Знаю одного мастера, который собирает на сухую ламель + конфирмат. Это, конечно, неправильно. Ламели, в отличии от шкантов и Домино,  изначально расчитаны на склейку. 

[Mylena 6 898]

23 минуты назад, MasterRoma сказал:

Знаю одного мастера, который собирает на сухую ламель + конфирмат. Это, конечно, неправильно

Или вы налево ходите и знаете кого еще, не из нашей деревни?))

 

[MasterRoma 3 640]

24 минуты назад, Mylena сказал:

Или вы налево ходите и знаете кого еще, не из нашей деревни?))

 

Не, не буду пока называть. Перевоспитаем)) Или выгоним из секты)))

[Быков Владимир 549]

MasterRoma, ну как же так? Сначала был шкант, а потом появились стяжки, конфирматы и прочее. Поэтому, шкант был изначально рассчитан на склейку.

Mylena, хахахаха. У Вас на каждый случай припасен видеокомментарий?))

P.S. Кто решил потроллить старую тему)

[Mylena 6 898]

26 минут назад, Быков Владимир сказал:

У Вас на каждый случай припасен видеокомментарий?))

Да, я начитана и насмотрена.)))

[MasterRoma 3 640]

50 минут назад, Быков Владимир сказал:

MasterRoma, ну как же так? Сначала был шкант, а потом появились стяжки, конфирматы и прочее. Поэтому, шкант был изначально рассчитан на склейку.

Логично. Не подумал об этом) Но шкант всё же можно и без клея использовать. Ламель - нет. 

[Быков Владимир 549]

Mylena, да уж, это заметно.) "По походке, вроде, фраер, но, не фраер это точно"(С) Промокашка

[Быков Владимир 549]

MasterRoma, мне кажется надо обсудить тему, типа "Изготовление шкантов и ламелей в домашних условиях". А для особо фанатичных мастеров ветку "Преимущества шкантов hand made. Хрестоматийная кухня на ламелях ручной работы"))

[arkann 169]

31 минуту назад, MasterRoma сказал:

Логично. Не подумал об этом) Но шкант всё же можно и без клея использовать. Ламель - нет. 

ну может он ламель ставил просто на всякий не поголове))) случай. Дома кухня висит, скреплена просто на конфирмат( всего два на каждый угол), причем верхние шкафы двух уровневые и высотой не меннее 900мм, за 4 года подвижек нет в коробах. дырки от евриков да...........

[M-r 3.0(лучше улучшенного) 346]

adres52, таки вы нейтралитет? Сути не уловил

Изменено 13 декабря, 2018 пользователем M-r 3.0(лучше улучшенного)