прошу совета

[vasilij 33]

добрый вечер всем. Я мебельщик-любитель со стажем, но работал все время с ЛДСП. Хочу попробовать с натральным. первое желание сделать себе прихожку. Поэтому прошу совета-что использовать-мебельный щит или массив. какова толщина щитов? Что лучше для фасадов-рамка или фрезеровка? И вообще что можно почитать по теме?

[Гость Иван01]

Доброго Вам. Тема у Вас "умершая". Давайте начнём с того, что Вы хотите сделать. Вы работали с ЛДСП, щит (как я понимаю фанера, или "отрезок" дерева) и массив это уже другое.!?

[донкЕхот 928]

Мебельный щит — это листовой древесный материал квадратной или прямоугольной формы, изготовленный с помощью склеивания между собой по ширине и, в некоторых случаях, по длине деревянных строганных брусков, с шириной каждого бруска от 10 мм до 50 мм. В Российской Федерации большая часть мебельных щитов изготавливается из хвойных пород дерева (сосна и ель), также некоторой популярностью пользуются щиты из берёзы и дальневосточного дуба. Мебельные щиты применяются для изготовления мебели, элементов декора и строительных элементов, как экологически безвредный и эстетически более привлекательный аналогДСП.

[Prokhogiy 581]

Поэтому прошу совета-что использовать-мебельный щит или массив.

имеется ввиду щит как аналогия с лдсп и массив как рамная конструкция.? 

есть еще фанера..

тут дело вкуса, бюджета и наличие инструмента...

 

Что лучше для фасадов-рамка или фрезеровка?

фрезеровка филенки в рамке...

 

И вообще что можно почитать по теме?

http://forum.woodtools.ru

http://woodtools.nov.ru

http://forum.sdelaimebel.ru/files/

http://forum.sdelaimebel.ru/forum/144-mebel-iz-dereva/

http://forum.woodtools.ru/index.php?board=89.0

 

[vasilij 33]

имеется ввиду щит как аналогия с лдсп и массив как рамная конструкция.? 

есть еще фанера..

тут дело вкуса, бюджета и наличие инструмента...

фрезеровка филенки в рамке...

http://forum.woodtools.ru

http://woodtools.nov.ru

http://forum.sdelaimebel.ru/files/

http://forum.sdelaimebel.ru/forum/144-mebel-iz-dereva/

http://forum.woodtools.ru/index.php?board=89.0

 

Во -первых всем спасибо ,что откликнулись. Я видел  мебельный щит склеяный из кусочков длиной мм 200-300, но такая "шачматная" доска меня не устраивает.Существует ли щит из длинных досок и какова его  толщина. Можно его применять как аналог лдсп?

[Prokhogiy 581]

Я видел  мебельный щит склеяный из кусочков длиной мм 200-300, но такая "шачматная" доска меня не устраивает.Существует ли щит из длинных досок и какова его  толщина. Можно его применять как аналог лдсп?

существуют, толщины разные, производители тоже, если есть рейсмус (с ним проще) то щит можно самому делать, да и в любом случае придется их делать, филенка в рамке это тоже щит. обычно доска распускается на бруски шириной в две толщины.

в цельном виде щит можно использовать как аналог дсп, но не всегда и не  желательно, рвать его будет и вести.

посмотрите журналы по столярке, там часто встречаются схемы сборки столярных изделий, они как правило сильно отличаются от дспшных.

и подход к изготовлению иной.

[vasilij 33]

существуют,.................................................................................. столярных изделий, они как правило сильно отличаются от дспшных.
и подход к изготовлению иной.

спасибо большое


А вот для небольших филенок-для ящиков-сами делаете или вырезаете из щита?

[~Novikov~ 311]

Доброго времени суток.

Филенчатые фасады если вы имеете в виду то они изготавливаются из доски пилят заготовки по нужной длинне филенки + на обработку фугуют эти доски создавая плоскость для склеивания и потом склеиваются в щиты потом отправляются в рейсмус для калибровки после чего их проверяют на наличие вскрывшихся дефектов сколы выбоины(в этом плане древесина не предсказуема в глубине доски может быть всё что угодно вплоть до живности которая туда непонятно как попала)все это либо маскируется вклеиванием в эти полости щепочек и последующей обработкой в рейсмусе.

Далее выводится контур филенки если на ней есть радиусные части далее обработка на фрейзерном станке соответствующими фрезами для сборки филенчатых фасадов с соответствующим профилем (такие фрезы не дешевые сразу скажу) далее подготавливаются детали рамки фасадов фрейзеруются они ответными фрезами для сборки птомм всё предварительно собирается просматривается на наличие дефектов и если всё хорошо садится не слишком туго и не слишком расхлябанно (иначе выдавит клей или его будет очень много - то и то плохо) мажется клеем и склеивается излишки клея вытираются иначе его потом из некоторых мест будет прост очень и очень сложно удалить.

Ждем когда склеится - шлифуем на шлпс можно радиалкой но шлпс лучше так как радиалкой можно завалить плоскости и несем сие на покраску а это уже другая история которая в кратце займет еще столько же места на форуме  :bye:  Деревяшками заниматься очень хлопотно в виду непредсказуемости древесины вам нужен лучший материал идеальной влажности и чем он качественнее тем меньше времени уйдет на вылизывание изделия.

[vasilij 33]

Доброго времени суток.

Филенчатые фасады если вы имеете в виду то они изготавливаются из доски пилят заготовки по нужной длинне филенки + на обработку фугуют эти доски создавая плоскость для склеивания и потом склеиваются в щиты потом отправляются в рейсмус для калибровки после чего их проверяют на наличие вскрывшихся дефектов сколы выбоины(в этом плане древесина не предсказуема в глубине доски может быть всё что угодно вплоть до живности которая туда непонятно как попала)все это либо маскируется вклеиванием в эти полости щепочек и последующей обработкой в рейсмусе.

Далее выводится контур филенки если на ней есть радиусные части далее обработка на фрейзерном станке соответствующими фрезами для сборки филенчатых фасадов с соответствующим профилем (такие фрезы не дешевые сразу скажу) далее подготавливаются детали рамки фасадов фрейзеруются они ответными фрезами для сборки птомм всё предварительно собирается просматривается на наличие дефектов и если всё хорошо садится не слишком туго и не слишком расхлябанно (иначе выдавит клей или его будет очень много - то и то плохо) мажется клеем и склеивается излишки клея вытираются иначе его потом из некоторых мест будет прост очень и очень сложно удалить.

Ждем когда склеится - шлифуем на шлпс можно радиалкой но шлпс лучше так как радиалкой можно завалить плоскости и несем сие на покраску а это уже другая история которая в кратце займет еще столько же места на форуме  :bye:  Деревяшками заниматься очень хлопотно в виду непредсказуемости древесины вам нужен лучший материал идеальной влажности и чем он качественнее тем меньше времени уйдет на вылизывание изделия.

спасибо за совет , а вот рамку для фасада делаешь по принципу  мдф-рамки? И какие нужны  фрезы? С фрезером я  работаю. так что не страшно

[vasilij 33]

спасибо за совет , а вот рамку для фасада делаешь по принципу  мдф-рамки? И какие нужны  фрезы? С фрезером я  работаю. так что не страшно

И еще вопрос. Если делать фасад не рамку. апросто фрезерованый то для  заготовки просто щит или еще что-то?

[vasilij 33]

И еще вопрос. Если делать фасад не рамку. апросто фрезерованый то для  заготовки просто щит или еще что-то?

И если делаешь шкаф- то из чего лучше боковины?

[plotnik 976]

И еще вопрос. Если делать фасад не рамку. апросто фрезерованый то для  заготовки просто щит или еще что-то?

Рамка потому и делается, что она перекосы внутреннего щита держит. Иначе щит может изогнуть непредсказуемо.

МДФ-рамка в дереве спустя какое-то время даст расходящиеся вовнутрь части углов. Так что тут сборка под углы 90 градусов.

[Ксения Гардт_88865 1 707]

Я видел мебельный щит склеяный из кусочков длиной мм 200-300, но такая "шачматная" доска меня не устраивает.Существует ли щит из длинных досок и какова его толщина.

"шахматная доска" - это наборной мебельный щит, причем не высшего класса. Если вы все же остановите свой выбор на щите, то советую посмотреть поближе цельноламельный мебельный щит класса экстра.

[Ксения Гардт_88865 1 707]

Рамка потому и делается, что она перекосы внутреннего щита держит. Иначе щит может изогнуть непредсказуемо.

поддерживаю на все 100. Проверено не раз уже. Если делать большие плоскости из щита, то жесткая обвязка просто необходима, т.к. "погода" в доме меняется из сезона в сезон, и древесина играет.

[vasilij 33]

поддерживаю на все 100. Проверено не раз уже. Если делать большие плоскости из щита, то жесткая обвязка просто необходима, т.к. "погода" в доме меняется из сезона в сезон, и древесина играет.

Тогда вопрос. Рамку стягиваете на шпонку хофмана-ласточкин хвост,или другая технология?

[plotnik 976]

В дереве шпонка Хоффмана мало покатит - выломается. На клей: разные варианты пазо-шиповых соединений, на крайняк шканты. Далее сжать мощными струбцинами на сутки. Оптимальны трубные - и дешевы, и мощны, и любой длины вертятся за минуту. Чтоб не флудить http://woodtools.nov.ru/big/TAOW/Handbook_Of_Joinery/TAOW_Handbook_Of_Joinery.htm

Вообще же почитать по теме лучше вот это http://woodtools.nov.ru/books/JacksonDay/JacksonDay.htm

И вот это http://woodtools.nov.ru/books/Netyksa/netyksa.htm

http://woodtools.nov.ru/books/KrMe_Plotn/KrMe_Plotn.htm

Ибо все остальное вариации на тему, а уж современная макулатура годна лишь для отъема денег у населения - картинок много, а как делать ничего не объяснит.

И есть еще один момент - все эти старинные украшения, которыми мы так восторгаемся, служили с утилитарной точки зрения скрытием уже имеющихся или потенциальных конструктивных дефектов (которые обязательно со временем вылезут), отвлечением внимания от них или служили для удешевления конечного продукта.

Изменено 27 октября, 2014 пользователем plotnik

[vasilij 33]

В дереве шпонка Хоффмана мало покатит - выломается. На клей: разные варианты пазо-шиповых соединений, на крайняк шканты. Далее сжать мощными струбцинами на сутки. Оптимальны трубные - и дешевы, и мощны, и любой длины вертятся за минуту. Чтоб не флудить http://woodtools.nov.ru/big/TAOW/Handbook_Of_Joinery/TAOW_Handbook_Of_Joinery.htm

Вообще же почитать по теме лучше вот это http://woodtools.nov.ru/books/JacksonDay/JacksonDay.htm

И вот это http://woodtools.nov.ru/books/Netyksa/netyksa.htm

http://woodtools.nov.ru/books/KrMe_Plotn/KrMe_Plotn.htm

Ибо все остальное вариации на тему, а уж современная макулатура годна лишь для отъема денег у населения - картинок много, а как делать ничего не объяснит.

И есть еще один момент - все эти старинные украшения, которыми мы так восторгаемся, служили с утилитарной точки зрения скрытием уже имеющихся или потенциальных конструктивных дефектов (которые обязательно со временем вылезут), отвлечением внимания от них или служили для удешевления конечного продукта.

спасибо за информацию. На счет  струбцин-то я когда-то сделал себе 3 штуки из профильной трубы 40х25 и длиной1200мм. очень удобная вещь

[plotnik 976]

Трубные хороши тем, что вешаются на водопроводную трубу 1/2 или 3/4 дюйма. http://www.korvett.ru/shop/CID_119.html

[vasilij 33]

Трубные хороши тем, что вешаются на водопроводную трубу 1/2 или 3/4 дюйма. http://www.korvett.ru/shop/CID_119.html

Ну с фасадами более-менее понятно, а вот боковины шкафа как? Там же небудешь рамку  вязать. Или делать из лдсп?

[Prokhogiy 581]

Вязать, и на боковине также. Ну можно, как вариант, фанеру обложить декоративными накладками и фигурными рейками. Шпон наклеить.

[vasilij 33]

Вязать, и на боковине также. Ну можно, как вариант, фанеру обложить декоративными накладками и фигурными рейками. Шпон наклеить.

а не выглядит с обвязкой слишком громоздко. Или тлщина обвязки равна толщине  филенки на боковине шкфа

[vasilij 33]

а не выглядит с обвязкой слишком громоздко. Или тлщина обвязки равна толщине  филенки на боковине шкфа

иеще если можно скинте фото какого-нибудь шкафа из натурального дерева. Что-бы видно было  боковины и фасады

[plotnik 976]

Чтоб было интересно посмотреть ссылку, одну картинку размещу здесь 

отсюда http://woodtools.nov.ru/books/KrMe_Mobel/KrMe_Mobel.htm

[Prokhogiy 581]

не знаю как правильно, но всегда брали толщину филенки либо равна толщине обвяза, или 1/3

[vasilij 33]

не знаю как правильно, но всегда брали толщину филенки либо равна толщине обвяза, или 1/3

а можно применять в качестве филенки боковин шкафа фанеру 10мм? Я помню у моих родителей в 50-е годы был шифоньер. Так у него боковины из фанеры 4мм и обвязка из массива толщиной мм 40