Двери без рамочных и разделительных профилей. Нужна помощь

[Zdenek Sverak 0]

Всем привет. Очень нужна помощь и консультация.

Делаю свой первый шкаф купе, корпус  2700 в ширину на 2490 в высоту. Корпус, не без косяков готов (на фото из-за небольших размеров спальни не входит полность в объектив).

Возник такой вопрос по дверям.

Шкаф трехдверный, систему планирую использовать навесную - верхний ходовой профиль над крышкой, нижний направляющий профиль под дном.

Двери по отношению к корпусу накладные и при закрытии закрывают вертикальные боковые стойки

В планах подобный дизайн - комбинированные двери с горизонтальной вставкой посередине, тонкие врезные ручки, широкие торцы дверей окантованы кромкой ABS.

Двери шкафа должны быть без видимых рамочных и разделительных профилей.

 

Очень интересны советы как это можно сделать. Предлагаю на рассмотрение следующие варинты

1-й вариант

Двери из легких плит Еgger Еurolight толщиной в 38мм + Навесная система типа Hettich Top Line L  для дверей толщиной 40мм.

Плюсы - широкие торцы. Минусы - Top Line L не самая дешевая система + сложное стыковое соединение легких плит. Внутри находится картонный сотовый заполнитель и для прочного соединения в месте стыка необходимо удалить фрезером заполнитель и вклеить деревянную рамку.

2-й вариант

Hafele Slido Classic 50 VF SR - система рассчитана на вес двери до 50 кг, толщина дверей до 27мм.

Плюсы - более дешевая система.

При использовании ЛДСП большой толщины, думаю, не впишусь по весу. Кроме того хотелось бы чтобы ход дверей был как можно легче.

Предлагаю на рассмотрение следующие варианты решения.

Фрагменты фасадa из 10мм ЛДСП скрепить соединителями типа такого

Для увеличения толщины двери до 27мм с внутренней стороны по периметру приклеит деревянную раму толщиной 17мм, торцы дверей окантовать ABS.

Достаточно ли такой конструкции для обеспечения жесткости в плоскости?

где-то на этом форуме читал, что если система подвесная, то прогибаться двери не будут, наоборот двери отвисаются и систему выпрямления дверей ставить не надо.

или все же необходима более стабильная несущая основа фасада - скрытая рамка из алюминиевого профиля которая крепится с изнанки по периметру?

 

 

Очень поможет любой совет по данному вопросу.

[alexxei 68]

Первый вариант наверно предпочтительней,потому как надежней и аккуратный будет со всех сторон.Насчет цены-дорого да мило,дешево да гнило.

[Алексей Бийск 104]

А точно с 3 дверями ящики откроются?

[Zdenek Sverak 0]

Доброе время суток.

 

 

Первый вариант наверно предпочтительней,потому как надежней и аккуратный будет со всех сторон.Насчет цены-дорого да мило,дешево да гнило.

 

Насчет цены - позволю поставить под сомнение Ваше определение "гнило" по отношению к системам Hafele - эта фирма является одним из лидеров на рынке фурнитуры, просто Top Line L дороже.

 

Минусы варианта No 1 в том, что он ограничивает мои возможности. На большинство обычных систем (тем более опорных), невозможно поставить двери толщиной 38мм. Кроме того шкала декоров у легких плит Egger достаточно скудная. 

 

Именно поэтому больше интересуют критика варианта No 2 и советы всех уважаемых мебельщиков как можно сделать такое - комбинированные двери (напр. одного цвета, но один фрагмент мат- другой глянц, или из 2 разных декоров, ...) без видимых рамочных и разделительных профилей и при этом сделать их как можно более легкими.

 

А точно с 3 дверями ящики откроются?

 

Между средней и правой секцией шкафа я сделал сдвоенную стоевую чтобы при нахлесте дверей 18мм ящики открывались. Я что-то упустил?
 

 
Буду благодарен за ваши советы.

[Inspire 123]

Zdenek Sverak, имхо оба варианта "мёртвые" изначально:

1) точного стыка не получите + ровной плоскости не будет, а значит влага со временем сделает своё дело... (не в смысле, что вы ведром будете поливать двери, а естественная влажность в помещении, которая как известно является величиной непостоянной - чтобы в этом убедиться можете сделать лезвием небольшой порез/надрез плиты и посмотреть что с ней будет через пару-тройку лет; а если проклеивать стык, то клей неизбежно попадёт на лицевую поверхность)

2) ЛДСП 10мм в предложенном варианте "рассыпится" (грубо говоря) под собственным весом, ибо 2-й закон Ньютона пока никто не отменял

 

Посему для варианта "без видимых рамочных и разделительных профилей" вижу 2 пути:

1) шпон

2) эмаль

 

На большинство обычных систем (тем более опорных), невозможно поставить двери толщиной 38мм

А с этим тем более не согласен, т.к. у опорных систем нет кронштейнов, ограничивающих толщину двери, так что если масса двери не превышает допустимую, то включайте воображение и вперёд..))

 

[Zdenek Sverak 0]

Здравствуйте. Большое спасибо за ответ.

 

 

 

влага со временем сделает своё дело...

 

чтобы не проводить эксперимент и ждать 2 года   :D хотел бы уточнить что именно и почему под действием влаги происходит. Я правильно понимаю, что ДСП набухнет и стык станет волнистым или сам слой ламинации на стыке под воздействуем влаги покоробится? При использовании МДФ единственное решение это соединять сегменты про помощии Т- или Н-профиля тогда проблемы удасться избежать?

А другой материал, напр. МДФ также реагирует на влажность?

 

Извините за кучу вопросов.

Изменено 11 ноября, 2014 пользователем Zdenek Sverak

[Zdenek Sverak 0]

у опорных систем нет кронштейнов, ограничивающих толщину двери, так что если масса двери не превышает допустимую, то включайте воображение и вперёд..))

 

Но тогда придется отказаться от двойной рельсы нижнего профиля и использовать две одинарные :-(

 

ЛДСП 10мм в предложенном варианте "рассыпится" (грубо говоря) под собственным весом, ибо 2-й закон Ньютона пока никто не отменял

 

Именно поэтому я предположил что необходимо укрепить фасад напр. скрытой изнутри рамкой из аллюминиевого профиля.

 

[Inspire 123]

слой ламинации на стыке под воздействуем влаги покоробится

именно так  

соединять сегменты про помощии Т- или Н-профиля тогда проблемы удасться избежать?

вы же сами в 1-м посте картинку выложили 1.jpg - там так и сделано, только качество картинки не позволяет разглядеть кромку (а она есть)

что необходимо укрепить фасад напр. скрытой изнутри рамкой из аллюминиевого профиля.

смысл "огород городить"? дсп 10 мм сама по себе не предназначена для создания конструкций (крепежу же надо где-то держаться) - делают её как раз для вставок в тот же алюминиевый профиль (рамки мдф, дно ящиков и т.д.)

Так что либо без профилей (в предыдущем посте написал как), либо всё-таки с профилем...))

[Vlad_D_O 71]

1. О применяемой системе надо было думать до того как корпус сделали. Вы уверены, что вы сможете поставить эти системы без переделки корпусов? На сколько я помню разница между верхней полкой и нижней должна составлять около 16,5-17 мм. У вас судя по фотографии больше (хотя могу и ошибаться). И цоколь должен быть утоплен на 45-50 мм.

2. А ящики то откроются? Все три части у вас одинакового размера?

[Vlad_D_O 71]

Посему для варианта "без видимых рамочных и разделительных профилей" вижу 2 пути: 1) шпон 2) эмаль

 

 

Полностью согласен. Коллега делала похожий шкаф, но полоса вертикальная. Дверь из MDF и покрашена. 

Шкаф сделан на TopLine XL.

 

[arkann 169]

В уругвае есть хрущевки панельные?

[Vlad_D_O 71]

В уругвае есть хрущевки панельные

Ну собственно в панельном доме и сфоткано. 

[Zdenek Sverak 0]

Полностью согласен. Коллега делала похожий шкаф, но полоса вертикальная. Дверь из MDF и покрашена. 

Шкаф сделан на TopLine XL.

 

Mal.jpg

Спасибо Inspire за фото,

Был на прошлой неделе в Германии. В мебельном магазине Schaffrath, очень понравился шкаф с комбинированными дверьми со скрытыми профилями. Дизайн дверей – чередование выступающих и утопленных плоскостей фасада. Материал по ходу эмаль. Двери в скрытой аллюминиевой раме. На горизонтальных стыках паннелей изнутри во всю ширину аллюминиевые навляющие с сечением Д, вертикальных - во всю высоту плоские направляющие. Сделал фотографии рамы изнутри. Ниже фото и ссылка на проспект, если кому интересно. www.d-sign-moebel.de/broschuren

[Серега672 17]

Подскажите, нужно сделать раздвижную дверь-перегородку из ЛДСП 16мм в кладовку. Сама дверь должна быть без профилей, т.е. просто деталь ЛДСП с кромкой. Какой механизм лучше поставить,  подвесной или опорный? Какой производитель? По цене можно сильно не экономить, нужно сделать чтоб хорошо каталось. Нужно ли укреплять дверь от прогибов?

P.S. Через порог двери предполагается что нужно будет перешагивать. Потолок натяжной уже есть.

[Dr_Pilulkin™ 58]

Доброго, Серега672! 1) Фото пространства, 2) Размеры пространства, 3) Есть/нет закладная под натяжным потолком. А то как то сложно что-то сказать ) 

[Серега672 17]

фото нет, размеры проема 2860х1540 (высота * ширина). Закладной нет. Еще забыл сказать: одна стенка неподвижная + 1 дверь.

[Dr_Pilulkin™ 58]

Серега672, а глубина? Придётся делать крышу. Подвесные системы рассчитаны (если не ошибаюсь ... hettich , max 2500 высота двери). Max размер листа лдсп 2800, с профилем это не проблема, хоть 5600. А вот со стенкой ....  либо наращивать, либо заморачиваться с дном. ИМХО. А вообще, посмотрите вот эту тему. Может найдёте решения для себя )

Изменено 6 ноября, 2017 пользователем Dr_Pilulkin™

[алексей78 6 254]

Серега672, делать жверь до потолка не имеет смысла если только дизайнерское видиние , достаточно сделать 2-2.4м а сверху антресольные полки  со стороны кладовки. Система любая опорная подвесная , с доводчиком или без.

[алексей78 6 254]

Стык верхней заглушки( задней стенки антресоли) и глухой вертикальной детали перекрывается верхней направляющей закрытой наличником, при желании можно поставить межкомнатную дверь как соседние двери сдвигаемую в бок  .

[EkaterinaPopova 0]

Zdenek Sverak, Вы тут выкладывали давнооо фотографии со шкафом. Не пойму, а чем фрагменты соединены?

Как Вы в итоге свой шкаф сделали? У меня похожий вопрос, по бокам все таки будут профили-ручки, но фрагменты хочется сделать без профиля-разделителя, думала сзади скреплять металлическими пластинами на саморезы.

переживаю, что развалится и на одних ручках не удержится  может кто-нибудь помочь? Фрагменты с филенкой - это мдф 16мм в эмали, штриховка - зеркало, приклеенное на основу (12мм мдф+4мм зеркало)

[AYuBelov 81]

Подскажите, пожалуйста.

При использовании TopLine с МДФ 16мм в ПВХ пленке, не прогнется ли дверь назад? Если, например, верхний ролик находится в свободном положении "вперед-назад".
Посмотреть вживую негде. Нужно заказывать, а заказывать, значит уже надо делать.

Ну и конечно же продемонстрирую чудеса моей художественной самодеятельности. Для наглядности.