Подскажите .

[_павел_ 1]

Доброго времени суток. Народ мебельный подскажите , какие бывают допуски при распиле деталей на форматнике с ручной подачей.Заказал раскрой , забираю и проверяю - детали пляшут от 0,5 до 1мм. Существует ли ГОСТ на эти допуски.

[DSMod 798]

Метрология - наука сложная... По ее идеологии Вам могут изготовить деталь с точностью до половины цены деления измерительной линейки (+ "человеческий фактор"). А вообще следует ориентироваться на 16-17-й квалитеты (очень редко - на 14-й). Так что +- 1мм - это нормально, а +-0,5 - это очень даже хорошо :)

[jbridge 43]

Существует ли ГОСТ на эти допуски

Кроите в другом месте.

[Ломовцев Сергей 119]

 Форматно-раскроечные станки с ручной подачей -+0,5. С ЧПУ промышленные      -+0,2.

 -+1мм уже человеческий фактор, но для мебели вполне нормально. 

[270370 309]

Кроите в другом месте.

Самый верный совет.

но для мебели вполне нормально.

Нет. Не нормально. Это щели или выпирающие детали. Вообще это просто брак. Банальный брак. Требует переделки.

А нормально - это для средней температуры по больнице (по РФ). Посмотрите на выпускаемую продукцию в нашей стране.

95% просто не выдерживает конкуренции. В том числе и из-за "+1 мм". Всё как завещал великий Лукич: "косячить, косячить и косячить!".

[AMFA 400]

Заказал раскрой , забираю и проверяю - детали пляшут от 0,5 до 1мм.

А кто составлял карты раскроя?

Нет. Не нормально. Это щели или выпирающие детали

наличие щелей и выпираний зависит от криворукости сборщика.

 

Для минимизации погрешности при распиле необходимо соблюдать простое правило, пилить все одинаковые по размеру детали в один заход, и не дергать линейку туда сюда. Тогда и погрешность человеческого фактора будет исключаться. 

[Ломовцев Сергей 119]

Не нормально. Это щели или выпирающие детали.

Опытный сборщик разбег +-1мм легко может иправить если не в 0 то 0,5 ; а это в рамках. 

  PS. заказывайте на фирмах где станки ЧПУ.

[AMFA 400]

Эко вас батеньки занесло от 1 мм до целых ракет. я понимаю что метрология наука точная но не на каждом предприятии она есть. Если уж такие придирчивые до 0.5 мм то в след раз пусть составляет договор на раскрой с пропиской о размерах без погрешностей.

[Алексей Казанский 538]

Доброго времени суток. Народ мебельный подскажите , какие бывают допуски при распиле деталей на форматнике с ручной подачей.Заказал раскрой , забираю и проверяю - детали пляшут от 0,5 до 1мм. Существует ли ГОСТ на эти допуски.

Гост тут не при чём.    Если размеры распиленных деталей не соответствуют указанным  Вами в заказе - это говорит о браке. Пусть перепиливают, либо вернут деньги.  Основание - невозможность сборки изделия с надлежащим качеством их полученных после распила деталей.

[DEDAlex 1 850]

+/-1мм да, не допустимая погрешность. Но топикстартер не говорил, что разбег на одном размере у него 2мм - внимательно читайте первое сообщение.

А любой измерительный прибор, как уже и было сказано, допускает погрешность +/- половина цены деления. А, поскольку, на всех форматнораскроечных станках шкалы с ценой деления 1мм, то максимальный разбег на одном размере в 1мм вполне лежит в пределах допуска.

Да, согласен, когда я пилю сам свой заказ, то стараюсь сопрягаемые детали одного размера пилить с одного установа упора, для чего это и в карте раскроя предусматриваю заранее.

Но, еще раз повторюсь, топикстартер не давал информации, чтобы однозначно говорить о браке.

Еще более интересно, что есть подозрения, что комментарии о безапеляционной "косячности" дают люди, видевшие форматник одним глазом издалека, а о существовании таких дисциплин, как "метрология", "технические измерения и приборы" не слышали в принципе. ;)

Изменено 2 февраля, 2015 пользователем DEDAlex

[270370 309]

Если уж такие придирчивые до 0.5 мм

Мне просто щели глаз "режут". Наверное я "неправильный".  :dash:

Если размеры распиленных деталей не соответствуют указанным  Вами в заказе - это говорит о браке. Пусть перепиливают, либо вернут деньги.  Основание - невозможность сборки изделия с надлежащим качеством их полученных после распила деталей.

Абсолютно. Если был договор.

[Алексей Казанский 538]

Еще более интересно, что есть подозрения, что комментарии о безапеляционной "косячности" дают люди, видевшие форматник одним глазом издалека, а о существовании таких дисциплин, как "метрология", "технические измерения и приборы" не слышали в принципе. ;)

А мне ещё более интересно кого конкретно Вы имеете ввиду? Просто пишите об этих людях как будто знакомы с ними лично. ;) И что мешает этим людям иметь собственное мнение о допустимых отклонениях в производстве лично мне не ясно...

В знакомой фирме после распила на HOLZMA детали получаются вообще " в ноль"! Можно сказать что с идеальной точностью. Заказчик пишет размеры и платит деньги, а на каком оборудовании ему это напилят - не его проблемы!

[alexvit 28]

В знакомой фирме после распила на HOLZMA детали получаются вообще " в ноль"! Можно сказать что с идеальной точностью. Заказчик пишет размеры и платит деньги, а на каком оборудовании ему это напилят - не его проблемы!

А интересно размеры боковины шкафа чем проверяете в идеальный "ноль"?Штангенциркулем или микрометром. :D

[Алексей Казанский 538]

А интересно размеры боковины шкафа чем проверяете в идеальный "ноль"?Штангенциркулем или микрометром. :D

Габаритами оставшихся обрезков! :D )))

[DEDAlex 1 850]

Габаритами оставшихся обрезков! )))

Технично! :D

ЗЫ: Смех смехом, но та же методика настройки угла упорной линейки на каретке по пяти резам позволяет добиваться точности более полминуты угла, без всяких на то измерительных инструментов. Как раз таки по обрезкам. :) Так что в каждой шутке есть доля шутки...

[Ломовцев Сергей 119]

Вот некая литература по ГОСТ.

Может будет полезна. 

stovpyuk_f_s_tehnologiya_izdelii_iz_drevesiny_raschet_dopusk.djvu

[270370 309]

Вот некая литература по ГОСТ.

Простите, а Вы живёте нормами тридцателетней давности?

[Ломовцев Сергей 119]

Простите, а Вы живёте нормами тридцателетней давности?

  Причем здесь я, автор спросил я ответил.

Сейчас все переходят на ISO,  но от ГОСТ отказываться тоже не стоит.

 

PS. Извиняюсь за флуд. 

[DSMod 798]

Простите, а Вы живёте нормами тридцателетней давности?

эти нормы нарабатывались даже не годами - десятилетиями, и возникли они не на пустом месте, и труда в их создание вложено очень и очень немало, и сделано это было настолько хорошо, что работает и сейчас. ISO, DIN и проч. - конечно, хорошо, но сразу вспоминается "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..."; вот только это "затем" что-то не очень получается...

[270370 309]

эти нормы нарабатывались даже не годами - десятилетиями, и возникли они не на пустом месте, и труда в их создание вложено очень и очень немало, и сделано это было настолько хорошо, что работает и сейчас. ISO, DIN и проч. - конечно, хорошо, но сразу вспоминается "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..."; вот только это "затем" что-то не очень получается...

А Вы в расчёт не принимаете то, что эти нормы устаревают? Технологии меняются, материалы появляются новые, фурнитура......

Успокойтесь, никто тут в революциях не участвует. Жизнь просто берёт своё. Берёт и идёт дальше.

[agor 12]

А у нас 2 года назад из за этого растянули три рулетки разные на форматке... и целых четыре результата получилось... Теперь при замене рулеток, стараемся покупать всем сразу одинаковые. По крайней мере перед заказчиком можем оправдаться, на 1 метр +  - 1 мм дают все.

[alexxei 68]

Автор прям сама дотошность.Можно подумать после сборки его изделия размеры по диагоналям и по межполочным расстояниям до десятых милиметра сходится будут. А сверлить скорее дрелкой будет.

[270370 309]

А сверлить скорее дрелкой будет.

Да хоть гвоздём ковырять. Его право. 

ЗЫ: "Это" в этой стране неубиваемо.... (говорю для тех кто "вкурил" и кто в теме).

[DSMod 798]

А у нас 2 года назад из за этого растянули три рулетки разные на форматке... и целых четыре результата получилось...

не хватило штатных линеек? понимаю... :smoke:

[agor 12]

не хватило штатных линеек? понимаю... :smoke:

Видимо как раз и не понимаете... Клиент докопался до полумиллиметра, на нашей ( у пильщика) было нормально, он доказывал обратное. Кинули три разные рулетки на каретке, для сравнения со шкалой на пиле и даже сами удивились результатом.

Вы бы с начала почитали, про что речь.

Лет около 10 назад клиент заказывал полочку из 4 деталей, тогда всякую фигню брали для студентов, чтоб обучались. Ну и обрезков не куда девать, а тут аж 200 руб за них можно получить. Так эту полочку раза 3-4 переделывали, клиент говорил что размеры не те. Только случайно я это узнал, и увидел, попросил объяснить в чём причина (он Очень громко разговаривал поэтому запомнил). Клиент достал рулетку метровую в виде брелка и измерил эту полочку... Он там каким то чудом видел расхождение на 0.2 мм....  С нашими и его рулетками различие было более 2 мм на метр. И после этого он высказал очень интересную мысль - тогда мне это не надо, верните деньги. 

Не говорю что надо наплевать на размеры, но, DSMod, объясните, где же взять эталон?