про шканты

[Inkognito62 2]

Простите за такой дилетантский вопрос. Имем верхний кухонный шкафчик собранный на конфирматах, можно ли усилить конструкцию шкантом, предварительно сделав сквозное отверстие через обе детали? почему так, чтоб не промахнуться с центровкой. Так то все равно не видны  места соединений.

[Dr_Pilulkin™ 56]

Доброго!

Имем верхний кухонный шкафчик собранный на конфирматах, можно ли усилить конструкцию шкантом,предварительно сделав сквозное отверстие через обе детали? почему так, чтоб не промахнуться с центровкой.

Шкантом Вы не то чтоб усиливаете, а точно позиционируете две детали по отношению друг к другу. Сквозные отверстия ... Если Вы делаете для себя ... то почему бы и нет (как говориться "На вкус и цвет..". Если для кого то ... то лучше 1 раз помучиться , но сделать как нужно. Сейчас же столько всяких приспособ продаётся. Да и всё равно Вам под комфирматы делать, разница лишь в D отверстий ) 

 

[донкЕхот 928]

В кухонном настенном шкафу при нормальной эксплуатации нет таких нагрузок, для которых требовалось бы усиление шкантом. В соединении (на 300 мм) достаточно двух конфирматов и даже двух шурупов.

Словосочетание "при нормальной эксплуатации" всё и портит. 

Редко - редко у кого в шкафу хранится пара фужеров. Чаще всё как то крупа мешками и уксус ящиками. И иже с ними...

Поэтому уж лучше пусть будет пара шкантов... ИМХО .

[Безенчук 466]

Кто-нибудь проводил испытания со шкантом и без него?

[legion280 3 578]

Кто-нибудь проводил испытания со шкантом и без него?

я проводил ,на евриках и без нагрузок соединение подвижное ,пока повесишь\установишь оно семь раз сместится ,а так то ясен пень ,когда все собрано повешено и стянуто оно никуда не денется если в шкаф 900 мешок лука не положить ,но подвижным соединение будет всегда и после монтажа

[legion280 3 578]

В соединении (на 300 мм) достаточно двух конфирматов и даже двух шурупов.

Андрей,что за такие "номинальные нагрузки" ? :rolleyes:  ,вот буквально недавно видел в моей кухне в верхних шкафах банку (3литра) с огурцами :D номинальная она или нет? да и кладут ее туда полюбому с ударчиком ,а не плавно и бережно.

 

Забор у меня краешек отвалился ,вокруг стройка свалка и тд и тп ,так вот думаю временно примотаю проволкой )))) и было это 3года назад ,до сих пор все в норме и зачем  болты специальные покупать на забор...

[MasterRoma 3 640]

но подвижным соединение будет всегда и после монтажа

 

Саша, абсолютно солидарен. Как ни называй нагрузки - номинальными или нет, соединение на конфирмат без шканта всегда будет более подвижным, чем соединение на шкант. Не понимаю, о чём тут спорить. Конечно, от пары фужеров и на конфирматах всё будет  хорошо, но  

 

Редко - редко у кого в шкафу хранится пара фужеров

 

 

Кто-нибудь проводил испытания со шкантом и без него?

 

Да думаю, любой мебельщик такие испытания проводил, пусть и не специально. Все знают - соедини детали на конфирмат и стукни киянкой - детали сместятся без вариантов. Если есть шкант - скорее проломится горизонт, чем будет смещение. Секретов тут ни для кого нет. Или есть?))

[Prokhogiy 581]

А счего вдруг соединение на одни конфирматы стало подвижным?

[MasterRoma 3 640]

А поговорить?

 

С удовольствием, Андрей)) Я не буду утверждать, что шкант в любом случае необходим и без него мебель не живёт. Но я буду спорить с любым, кто скажет, что соединение на конфирмат и на шкант равноценны по стабильности. Априори - соединение на шкант более стабильно, чем соединение просто на конфирмат. Ну а как делать - кому как совесть велит. Немало изделий, скрученных на конфирмат, стоят годами и радуют своих владельцев. Это факт. 

[Prokhogiy 581]

соединение на шкант и конфирмат равноценны.

[MasterRoma 3 640]

соединение на шкант и конфирмат равноценны.

Мой опыт не позволяет согласиться с этим утверждением. Возможно, я как-то неправильно использовал конфирмат)) Хотя какими только диаметрами не сверлил, изголялся как мог, но удар киянкой всё сразу ставил на свои места. Параметры смещений не замерял, но зрительно всегда было видно.

[Prokhogiy 581]

Вы говорите о технологии установки конфирмата. Шкант у вас вставал без киянки?

давайте пропустим процесс установки.

Предположим уже установили. Соединение шкант, два шканта, и соединение на одни конфирматы.

И?

[MasterRoma 3 640]

Предположим уже установили. Соединение шкант, два шканта, и соединение на одни конфирматы. И?

Так я про то и говорю. На шкантах всё жёстко стоит, а на конфирматах  - стукнешь киянкой, и уже смещение появилось. Пусть незначительное, еле заметное, но появилось же. Не знаю - может, есть какие-то секретные диаметры сверлений под конфирмат, чтобы он не давал смещений и держал соединение так же, как шкант. Но у меня так не получалось))

Признаюсь - свои первые изделия я собирал только на конфирмат. Но я промазывал стыки клеем, что полностью исключало любые смещения в процессе эксплуатации. Ну а потом уже пришли шканты и, чуть позже - ламели.

[EV.SA 9]

Мой опыт не позволяет согласиться с этим утверждением. Возможно, я как-то неправильно использовал конфирмат))

И не только твой опыт  :bye:

Конфирмат по своей сути -стяжка ,не более .

[Prokhogiy 581]

Всеж фраза,"мой опыт" не аргумент.

А можно ее как то развернуть?

[legion280 3 578]

А счего вдруг соединение на одни конфирматы стало подвижным?

А с чего ему таким не быть? Прикладывается усилие к детали в торец которой вкручен винт и она сдвигается ,выше написали ,что диаметры сверел результата не дают ,ламинат материал рыхлый ,воздуха полно и железу есть куда вминаться так сказать .а,при сильно плотной посадке винта еще и лопнуть ламинат норовит .

 

 

 

Соединение шкант, два шканта, и соединение на одни конфирматы. И?

И при монтаже потянеш за горизонт например и он сдвинется ,струбциной будешь стягивать и при малейшем не совпадении уровней двух соседних шкафов еврик опять даст ход ,да полно можно ситуаций приметить

 

Вообще не понятна суть вопроса ,тем более тема эта про шканты и винты уже с бородой до пола и заканчивалась помню банами и закрытием темы)))),но все равно кто то будет доказывать :rolleyes: .стоят мебеля на евриках по сто лет ище столько же простоят ,но со шкантом лучше :D

[MasterRoma 3 640]

Всеж фраза,"мой опыт" не аргумент. А можно ее как то развернуть?

 

Да можно, конечно)  In my humble opinion (IMHO) Как-то так, без претензий на истину в последней инстанции))

[Prokhogiy 581]

)))), имхо, аргумент.)))

[Hunt1.ru 504]

Просто установите фасады с газ-лифтами и увидите, что без шкантов верхняя связь шкафа разболтается буквально через месяц-два.

[legion280 3 578]

Просто установите газлифты и увидите, что без шкантов верхняя связь шкафа разболтается буквально через месяц-два.

Вот сто пудовый аргумент!!! Я вот недавно вернулся к повсеместному использованию газлифтов и как раз сильно это заметил,что без шканта и месяцев ждать не надо выдавит горизонт только так

[legion280 3 578]

Винты не винты ,я вон на "горчицу" собираю :D

[донкЕхот 928]

Как то не правильно всё это. 

Мебель делаем для клиента. Так? Так.

Неужели 8 млять несчастных шкантов по сколько? по 20 копеек чтоль, что то решит?

Рупь шестьдесят и 8отверствий по рублю итого  два шестьдесят. 6-8 шкафов в кухне . Имеем , вернее теряем 3-5 коробок спичек и три минуты времени. Об чём вообще можно тут говорить то, а? Да я ежели без шкантов буду делать, то 120 руб в месяц мну не обогатят, а вот сон и покой потерять как два пальца об асфальт. Или по судам таскаться, иди доказывай по номиналу там посуду хранили или почему!

[Prokhogiy 581]

Усатый, все так, просто тут все дружно друг друга не поняли.

тему можно в мусор.

[донкЕхот 928]

Зачем? Что они дают под крышкой со свесом в 50 мм над находящимися под ними деталями?

Андрей, нге надо всё вот так буквально . Все мы прекрасно понимаем о каком конкретном случае идёт речь. Именно сейчас о верхних шкафах. На крышке стола, между прочим, пара шкантов как направляющих не помешала бы. И я их ставил, ставлю и буду ставить. Но это больше по привычке наверное. А вот в шкафах кухонных я лично считаю что они просто необходимы. Я постоянно в "поле". То есть каждый день на замерах, на консультациях и я КАЖДЫЙ день, чесслово!, вижу что и как в этих шкафчиках. И меня лично порой приводит в ужас тупизм некоторых хозяек. Поэтому - пусть будут. 

Пы.Сы.  Никогда не забуду шкаф купе, в котором хранили картошку, лук, морковь и соленья. И грозились меня засудить, потому как двери неровно сходились. 

[legion280 3 578]

Пы.Сы.  Никогда не забуду шкаф купе, в котором хранили картошку, лук, морковь и соленья. И грозились меня засудить, потому как двери неровно сходились. 

ВО ! И это еще в городе областном,а что про городки и деревни говорить .Я тоже помню замер цена получалась за сотню (оч много для нас) и заказчица тыкнув пальчиком в один из шкафов сказала "тут будет храниться лук" .В абсолютно новом только построенном собственном доме ,со всеми удобствами в кухне будут лежать "колготки с луком" :rolleyes: ,говорю ей ,"а запах" ответ "да ладно"