Cascades vs Felder

[sisalomatin 0]

Уважаемые коллеги,подскажите какой форматник выбрать cascadei, Felder,есть еще предложение scm minimax s 315.легкая серия самый дешевый хочу взять.cascadei на 1000 евро дороже,но есть подозрения что Felder и minimax с китайскими деталями.про cascadei мужичок на авто продал станок,говорит все итальянское.оставьте пожалуйста мнения и отзывы про это

[sisalomatin 0]

И еще кто знает отличается cascadei SC 30 от minimax s315 elite?, оба scm grup.

[270370 309]

Какой Felder имеется ввиду? Модель. Не понятно с чем сравнивать.

Felder полностью делают в Австрии, в месте по соседству от деревни где Адольф Гитлер родился.

Есть туры на завод, можно съездить и убедится.

Полупьяным мужичкам не верьте.

А что вообще по ценам Вам озвучивают?

И кто Вам сказал (видимо опять тот мужик), что CASADEI - это SCM group?

Посмотрите:

https://www.scmgroup.com/en/the-group/brands

Это они с BUSELLATO поженились.

[sisalomatin 0]

Сказал мне это незаинтересованный человек,настройщик станков.felder говорит ниже 700 брать не стоит.сейчас рассматриваю еще пристальный minimax s 315 elite,по виду с cascadei SC 30 очень похожи а цена 1000е дешевле,кто знает в чем разница?

[sisalomatin 0]

Какой Felder имеется ввиду? Модель. Не понятно с чем сравнивать.

Felder полностью делают в Австрии, в месте по соседству от деревни где Адольф Гитлер родился.

Есть туры на завод, можно съездить и убедится.

Полупьяным мужичкам не верьте.

А что вообще по ценам Вам озвучивают?

И кто Вам сказал (видимо опять тот мужик), что CASADEI - это SCM group?

Посмотрите:

https://www.scmgroup.com/en/the-group/brands

Это они с BUSELLATO поженились.

вы хотите сказать что cascadei это не scm?

[sisalomatin 0]

Просто было пару станков в моей жизни фельдер, один на распиле стоял, много пилили правда,через год или два продали куда-то,пилить стали пока на бу китайцев.а другой случай в компании фельдер сказали что на хамере у подрезки нет своего двигателя,какой то неочень осадок.а вообще я просто пытаюсь проникнуться в мир форматок,так как 200-400 тыр на дороге не валяются.

Изменено 28 сентября, 2015 пользователем sisalomatin

[270370 309]

Сказал мне это незаинтересованный человек,настройщик станков.felder говорит ниже 700 брать не стоит

В чём не заинтересованный?

Про китайские детальки у Фелдера он бредит. Посоветуйте похмеляться.

Но главное - я согласен с ним в том, что что - то более менее из форматок не стоит менее 10к евро.

По крайней мере это мой опыт. Это для объёма в 20 -25 листов в смену. 

На любителя выбор вида прямолинейных подшипников каретки. Шарики или ролики, Или Х-система Фелдера (я поклонник Фелдера).

Далее если пилите "+ ~ -" миллиметр, с выбором можно закончить. 

Если ловите "десятки" - докупать электронные измерители на линейках и прижимную балку.

Про ЧПУ промолчу, видимо "не Ваши деньги".

вы хотите сказать что cascadei это не scm?

Ну я же Вам дал ссылку.

В спиське нет casadei. НЕТ!

[sisalomatin 0]

Тогда minimax s 315 13 год будет,что скажите про это,и хватит незная человека,обзывать его алкоголиком.это мой (покупка)первый форматник, денег особо нет,новый нехочу в кредит влазить(золотой выйдет),а 150 с авансов надевать можно.нехочу и несмогу (время) ездить каждый раз куда-то подпиливатся.может что умное подскажите?буду рад

[270370 309]

Я Вас что то не пойму.

Вы остановили выбор на SCM minimax S315 изготовления 2013 года?

может что умное подскажите?буду рад

А я Вам только глупости говорил?

В том, что у FELDER нет китайских деталек?

В том, что CASADEI - это не SCM group?

это мой (покупка)первый форматник, денег особо нет,новый нехочу в кредит влазить(золотой выйдет),а 150 с авансов надевать можно.нехочу и несмогу (время) ездить каждый раз куда-то подпиливатся.

1. Денег сейчас нет ни у кого (ну наверное кроме В. Путина, который не помнит сколько у него зарплата (а это 7,7 млн. р. в год (заработался несчастный) и который считает что у него в стране всё хорошо).

2. Простите, а Вы вот вообще желали бы взять "кота в мешке"? Ну не посмотрев станки?

И как я, не видя состояния станков могу сказать что лучше?

Мне не хочется выглядеть болтуном - пустозвоном.

И выбор станка б/у - это всегда на удачу. Как он у Вас себя поведёт - знает сами знаете кто. Может Вам и свезёт. А может нет.

[Цветков Александр 487]

в Италии было две компании casadey и casadey indastial

 

несколько лет наза scm выкупил casdey, но бренд как таковой оставил (пока), так что берите любой где сервис лучше

[sisalomatin 0]

Я Вас что то не пойму.

Вы остановили выбор на SCM minimax S315 изготовления 2013 года?

А я Вам только глупости говорил?

В том, что у FELDER нет китайских деталек?

В том, что CASADEI - это не SCM group?

1. Денег сейчас нет ни у кого (ну наверное кроме В. Путина, который не помнит сколько у него зарплата (а это 7,7 млн. р. в год (заработался несчастный) и который считает что у него в стране всё хорошо).

2. Простите, а Вы вот вообще желали бы взять "кота в мешке"? Ну не посмотрев станки?

И как я, не видя состояния станков могу сказать что лучше?

Мне не хочется выглядеть болтуном - пустозвоном.

И выбор станка б/у - это всегда на удачу. Как он у Вас себя поведёт - знает сами знаете кто. Может Вам и свезёт. А может нет.

пока остановился выбор на minimax s315. Цена 200 Так как продают недалеко.хотя месяц назад был такой же за 140.я просто выбираю пока,так сказать изучаю,что,где почем,и Из чего.для меня это самая простая тактика.а станок если найду, естественно с мастером посмотрим.видел на авито к500s за 180,но 1000 км далековато.

[270370 309]

в Италии было две компании casadey и casadey indastial   несколько лет наза scm выкупил casdey, но бренд как таковой оставил (пока), так что берите любой где сервис лучше

Ы!

Ну так и выходит, что SCM прикупила производственные мощности у одной из компаний и не использует торговую марку casadei (видимо условия контракта).

И право на бренд casadei осталось у CASADEI - BUSELATO.

Видимо так.

[270370 309]

1000 км далековато.

Ну да, далеко ехать не стоит, согласен. Попробуйте найти в родных краях.

[Цветков Александр 487]

Типа того

[sisalomatin 0]

Короче засел я на авито,слежу как что продается,что вообще почем,что нибудь хорошее обязательно выстрелит

[sisalomatin 0]

Появился casadei SC 31.цену на 40000 скинули.сейчас 280000.очень нравится,мдм технологии у нас есть,кромочник у них брал ручной,детальки подводят если что.говорят ремень с подрезки слетает? Прошу коментариев

[s mebel 0]

У меня Филдер к700с.Мне в нём нравится только каретка,а остальное геморой один только,нет слов один мат.Вчера менял ремень на подрезке,это нечто,кто только это придумал это уродство,может не немцы?Снять то я его снял,для этого наклонил пильный узел на 45 градусов,но поставить не смог,щель маленькая между шкивом и узлом ,старый ремень был изношенный вылез хорошо.В итоге пришлось снимать плиту.Вместе сзаменой подшипников на основном валу уменя ушёл целый день на это.До этог у меня был Паолони,так там было на много проще,дело нескольких секунд поменять все ремни.Сегодня буду ещё настраивать станок наверно полдня.Потомучто пильный узел у него крепится 2 болтами к столу 2 болтами к станин и всё это с одной стороны ,которая к линейке.Неподвижная часть.Подвижная целиком висит , из заэтог приходилось постоянно настраивать,пилу уводит то влево то право.Настраиваю болтами которые крепят пильный узел к станине,которая кстати не из чугуна ,а из стали 3мм.

[s mebel 0]

Вобщем изучил я этот станок,укого есть вопросы задавайте.

[ArtemNSK 6]

Здрасте. У меня вопрос.

На Фелдере что постоянно подстраивать приходиться линейку , т.е. угол сбивается ?  Вы один листы ворочаете и пилите ?

 Если бы Вы сейчас начали расширятся, то взяли бы еще один  Felder К700S или что-то другое? Если другое, то что ? 

Сейчас подумываю о покупке и выбираю между Felder К700S , Robland Z3200 SCM  Si300 Class .   Конечно фелдер самый дорогой нынче, а робланд самый доступный.

[ArtemNSK 6]

Почитал побольше. Везде урывками  информация и как обычно она разная. Одному то, другому это.  Все походу только в отношении Алтендорфа согласны, до падения его бы можно было взять, но сейчас 1,8 ляма почти выложить слишком круто.

Точно не понял про сервис интересующих меня производителей. Пишут что у Felder  и SCM сроки высокие по поставкам, а машина за 9-13тыс евро в простое 2 месяца не особо интереса.  Кто вкурсе, можете сказать подробнее о сервисе всех 3х кандидатов ?

Спасибо

 

[Цветков Александр 487]

в данном случае не понятно - что значит сервис? 

у вас Новосибе есть дилеры по крайней мере 2-х из 3-х. Все три рассматриваемых вами производителя делают качественный продукт и мне особо не верится что полетит какая-либо эксклюзивная деталь станка, хотя поломка не исключена, хотя бы даже по причине косорукости работника. В любом случае застраховаться от этого можно только двумя способами: лечь на диван и не хера не делать или купить все три, сами понимаете и то и другое - бред.

Даже если и полетит ремень или подшипник, в конце концов их можно приобрести за деньги в любой специализированной конторе - ну так на крайняк

Кстати у СЧМ есть программа поставки з/ч TOP PRIORITY - к примеру з/ч стоит 50 евро, но заплатив за нее на 20% дороже СЧМ гарантирует поставку за три дня, но это только по Европе, к нам (по крайней мере ко мне) к сожалению из-за таможни реально в течении 10 дней, но правда был у меня случай (так звезды сошлись) в пятницу мы заказали з/ч по этой программе в среду станок уже жужжал

Изменено 25 ноября, 2016 пользователем svik-spb

[ArtemNSK 6]

Спасибо.  Под сервисом я подразумеваю как поставку з\п в кратчайшие сроки так и возможность выезда наладчика.  Знаю , что наладчики скорее всего в новосибрске найдутся и вероятно по Фелдеру, но если не будет з\п то что толку, а как раз про заминку с ремнем и поставкой 60дней вычитал про Фелдер,   это как с ручным инструментом Деволт-под заказ и Макита- почти все в наличии.  Сами на SCM какой модели работаете, на каретку 10лет гарантии на любые поломки или какие-то ограничения, по типу извините , но на эту штучку гарантия не распространяется и вам следует вызвать наладчика за 15тыр и купить детальку за 15тыр ? Нет такого ?

[Цветков Александр 487]

Наладчики то могут найтись, вопрос - а сертифицированы ли они?

Рассмотрим ситуацию: вы приобретаете станок, при этом вам говорят или пишут в договоре - ПНР осуществляет техник компании продавца (рассматриваем чистую ситуацию когда вы покупаете у официальных дилера), например этом вам необходимо коипесировать расходы на приезд , проживание, питание техника.  Вы думаете или даже говорите - да на хрена? Станок простой, сделаю сам или у меня дядя Ваня рукастый, и реально все работает нормально , но через какое-то время происходит поломка и официал в данной ситуации может ЛЕГКО слезть с гарантии, опелируя как раз тем что ПНР ( для него) не было - кто такой для него дядя Ваня?

я не работаю на этих станках, я как раз их продаю и в контракт всегда  прописываю следующие фразы: Гарантийное обслуживание:
1.1. Гарантийные обязательства на систему пильной каретки составляют 10 лет и включают в 
себя:
Предоставление на условиях «склад-Поставщика в г. ...... » новой каретки, подлежащей 
замене вследствие выхода из строя или потери регламентированной точности хода по вине 
завода-изготовителя. Осуществление работ по замене каретки осуществляется на 
безвозмездной основе, в случае необходимости Покупатель оплачивает только проезд и 
проживание специалиста Поставщика. В любом случае от Поставщика не может быть 
потребовано возмещение убытков, связанных с простоем оборудования.

1.2. Гарантия на систему пильной каретки не распространяется в следующих случаях: 
- наличие дефекта, вызванного ненадлежащим использованием станка (вмятины, погнутые 
элементы и пр.) или внешними причинами, например, при повреждениях в ходе 
транспортировки
- Наличие дефекта, вызванного химическими реагентами
- Наличие дефекта в результате неправильного обслуживания, которое отличается от 
требований по плановому обслуживанию, указанных в инструкции по эксплуатации
Наличие дефекта, вызванного в ходе обслуживания персоналом, который не получил 
авторизацию SCM на выполнение таких работ.

 

 

[ArtemNSK 6]

Спасибо.  Тогда конкретно по продукции SCM  . Пуско-наладочные работы нового станка  производятся исключительно продавцом тут дядю Васю не стоит искать дабы в процессе доставки уже могут быть какие-то проблемы по вине транспортной или просто брак не смотря даже на контроль качества брак бывает знаю. Но вот есть ли обязанность покупателя в течении гарантийного срока делать ТО у сертифицированного сервисника и ,например, установлены ли временные промежутки для такого обязательного обслуживания как и на новые авто гарантия 5 лет, но каждые 15тыс.км. отдаешь 10тыс за замену масла ? Или я могу на нем работать и ухаживать (пыль сдувать ) самостоятельно как за любым инструментом и не думать о плохом, пока это самое плохое не настало ?

 

В случае повреждения станка в процессе доставки, кто занимается разборками с транспортной и компенсируется ли денежно задержка ввода в эксплуатацию ? 

Сколько лет полная гарантия, так называемая "безусловная гарантия" на форматник SCM  ( по каретке понял 10 лет) ?

Почему в случае гарантийного обслуживания покупатель должен оплачивать транспортные и проживание мастера, это же как бы не мои личные пожелания, а поломка станка не по моей вине?  Согласен , если по моей, тот тут бесспорно и проезд с проживанием и трудочасы и запчасти оплачиваю.

Спасибо

Изменено 26 ноября, 2016 пользователем ArtemNSK

[Цветков Александр 487]

В инструкции по эксплуатации не прописано ни какого гарантийного обслуживания, кроме как очистка станка, поэтому если вам прописывают в договор ТО то это чистой воды развод. Конкретно для форматки счм нужно только очистка и периодически смазка каретки лёгкой смазкой. Гарантия на сам станок один год, не распространяется  только на ремни.

В плане обслуживани: у вас цель то какая? Сломать станок? Или долго и продуктивно работать? Если второе,то я думаю вы не будете себя вести как герой бородатого анекдота про лом и мужиков,помните  (если что могу рассказать)

При доставке станка на свой склад у дилера есть страховка (я всегда делаю и пару раз выручало) т.е. здесь все закроет страховая. Ваша задача доставить станок к себе и поставить на то место где он должен стоять, дальше я обычно прошу станок не распаковывать, приедет спец и все сделает,  это воизбежании что бы комплекту ющие не расползлись по цеху, по опыту скажу - что положено то и покладено, а что не покладено то не положено. У меня на было ни одного случая в практике что бы завод что нибудь не положил - всегда все чётко. 

Скажите дилер в чем то виноват если он находится в одном городе а приобретатель в паре тысяч км? Заводская гарантия тоже звучит именно так, работу делаем бесплатно дорогу и проживание оплачивает покупатель. Помните вы приобретаете сложный технический продукт, средство производства и просто так, как дешёвый сгоревший миксер вам вернуть не получится 

 

 

Изменено 26 ноября, 2016 пользователем svik-spb