Работы с декоративным пластиком и алюминиевыми композитными панелями.

[Boris M 14]

Все правильно! Мы делаем так-же. Но есть одно "но"- при односторонней наклейке пластика сразу или со временем фасады начинает коробить из-за усадки контактного клея , у нас были попадаловы из-за этого даже через несколько месяцев! Стали клеить пластик с двух сторон- проблема исчезла. Из экономии обратную сторону закатываем более дешевым пластиком.

[liner 45]

"но"- при односторонней наклейке пластика сразу или со временем фасады начинает коробить из-за усадки контактного клея , у нас были попадаловы из-за этого даже через несколько месяцев!

А ещё, поверхность пластика может покрыться матовыми бугорками (клей прошибает пластик). Это в случае работы с мягкими пластиками и сильными клеями (например Cosmofen, Момент).

Может попробовать изпользовать двусторонний скотч?

Он бывает достаточно тонкий и широкий.

Преимущество скотча в том, что он компенсирует разные температурные расширения пластика и лдсп,

поэтому поверхность всегда будет одинакого ровной.

Но со скотчем нужны эксперименты. Может быть у кого-то есть такой опыт?

[liner 45]

Здравствуйте, извиняюсь, что поднимаю старую тему.

По работе с композитными алюминиевыми панелями:

Режется: 1.дисковой пилой с диском по пластику и алюминию.

2. Фрезером с прямой фрезой по дереву. Оптимальные фрезы - спиральные одно- и двухзаходные, но они не везде есть.

3. Электролобзиком с пилкой по металлу.

Гнется: 1. По радиусу. Методом вальцовки - нужно куда-нибудь заказывать. Если вальцы старые - вожможно появление вмятин.

2. По радиусу. Берете фрезер с прямой врезой д.8-12 мм. По направляющей фрезеруете прямые пазы поперек направления сгибания. Глубина паза не менее 1/2 от толщины композита, но необходимо оставить 0,4 мм полиэтиленовой прослойки. Расстояние между пазами - от20мм до 100мм - в зависимости от радиуса детали. Потом загибаете от руки по шаблону (шаблон обязательно сверху и снизу).

Так вы получите слегка граненый, но аккуратный радиус. Возможность накосячить - минимальна.

Могу также подсказать метод загиба под углом 90. Если интересно.

[sklipa 359]

Могу также подсказать метод загиба под углом 90. Если интересно.

Конечно интересно. Расскажите.

[liner 45]

Конечно интересно. Расскажите.

Загиб под 90 делается тоже с помощью фрезера. Покупаете V-образную фрезу с углом 90. Идете в мастерскую по ремонту ключей и просите сточить кончик этой фрезы так, чтобы вместо острия получилась

площадка диаметром 3 мм. Выставляете глубину фрезерования так, чтобы после фрезеровки остался нижний слой алюминия и 0,2-0,4мм полиэтилена. Фрезеруете по направляющей (или упору), потом от руки равномерно загибаете. Полученный загиб не разгибать более 1 раза.

Если угол меньше 90, то используете ту же фрезу. Если больше 90, либо ищете фрезу с нужным углом заточки, либо ипользуете прямую фрезу диаметром 8-12 мм. Но в этом случае сгиб может получиться неровный.

Торец композита можно обработать следующим образом: с нужного края снимается (фрезой) алюминий и большая часть полиэтилена. То, что остается - загибаете.

Совет: если хотите работать с композитами - купите лист китайского и потренируйтесь, перед тем, как брать заказ.

Если нужны уточнения -пишите :)

[ВладиславК 1 154]

Лайнер, если Вы в серьёз говорите про эксперименты со скотчем, то откуда такой опыт с "матовыми бугорками"? :D

Это не серьёзно!

Пластик клеится по отработанной технологии. Его можно и в домашних условиях клеить - буржуи всё придумали!

Контактный клей И его не обязательно распылять краскопультом. Просто кисточкой можно.

ДСП НЕ КОРОБИТ!!!! - во всяком случае именно этот клей.

Изменено 27 октября, 2007 пользователем ВладиславК

[liner 45]

Лайнер, если Вы в серьёз говорите про эксперименты со скотчем, то откуда такой опыт с "матовыми бугорками"? :D

Это не серьёзно!

Поясню про опыт с бугорками:D

Я занимаюсь несколько лет производством наружной рекламы. Многие технологии связаны

со склейской пластиков, полистиролов, акрилов и т.д. Особенность работы - то, что мы производим, должно несколько лет прослужить на улице, под палящим солнцем летом, в -35 зимой ну и т.д.

Большинство подходящих клеев изготовлены на основе цианакрилата. Момент, кстати, тоже.

Так вот, такой клей прошибает даже ПВХ, толщиной 8 мм. И проявляется это именно в виде бугорков и не сразу, а иногда даже спустя неделю.

Поэтому после первого неудачного опыта было проведено очень много экспериментов по склеиванию.

И после этих экспериментов - 60% всех соединений мы начали делать с помощью скотча.

Скотч при соблюдении технологии нанесения и правильном расчете нагрузок - штука очень надежная.

Приведу пример:

2 года назад нужно было повесить вывеску 1х4,5м из 3мм пвх на кирпичную стену, так, чтобы после демонтажа вывески в стене не осталось отверстий. Вывеску мы смонтировали на скотч (3М-ский), предварительно промазав стену специальным праймером.

Прошло два года - вывеска висит! 2 года на кирпиче, колзабавния температуры от -35 до +60 (на солнце пластик сильно нагревается).

Но главное - использован тонкий пластик (3мм) на солнечной стороне. При креплении саморезами, одного солнечного денька хватило бы для сильной деформации такого пластика.

Но не везде и не каждый скотч можно применять.

Вот я и спросил про опыт использования скотча в сфере производства мебели.

Мебелью только начинаю заниматься - опыта работы с мебельными клеями нет.

P.S. Про несерьезность скотчей напишите лучше их производителям (типа 3M и подобным). Они там, наверное, херней страдают, может встанут на путь истинный:D

2. P.S. Это я не про канцелярский скотч:dash:

[ВладиславК 1 154]

Поясню про опыт с бугорками:D

Я занимаюсь несколько лет производством наружной рекламы. Многие технологии связаны

со склейской пластиков, полистиролов, акрилов и т.д. Особенность работы - то, что мы производим, должно несколько лет прослужить на улице, под палящим солнцем летом, в -35 зимой ну и т.д.

Поэтому и спросил откуда такой опыт.... :D

Лет 16 назад я рисовал наружную рекламу красками!!! Во что она превращалась через год-два..... ужас..

Но этот опыт ни какого отношения не имеет к мебели.

Так вот, такой клей прошибает даже ПВХ, толщиной 8 мм. И проявляется это именно в виде бугорков и не сразу, а иногда даже спустя неделю.

ПВХ прошибает - да. Но тот же Вилсонарт выпускает пластики.... Вы что же ихних химиков считаете глупыми? :D

А вообще то сделайте кухонную столешницу со скотчем... и через пару лет с вас отчёт!!!!

[liner 45]

Поэтому и спросил откуда такой опыт.... :D

Лет 16 назад я рисовал наружную рекламу красками!!! Во что она превращалась через год-два..... ужас..

Но этот опыт ни какого отношения не имеет к мебели.

ПВХ прошибает - да. Но тот же Вилсонарт выпускает пластики.... Вы что же ихних химиков считаете глупыми? :D

А вообще то сделайте кухонную столешницу со скотчем... и через пару лет с вас отчёт!!!!

Глупыми я никого не считаю:D

Про столешницы не говорил.

Имел ввиду, например, фасады с алюминиевыми рамками, в которые вставляются куски лдсп, облицованные пластиком.

Стойкость такого (платик-скотч-лдсп) соединения зависит от:

1. Степени очистки поверхности перед нанесением скотча.

2. Миграции пластификатора из пластика.

3. Свойств покрытия лдсп.

Скотч - это надежно и удобно, при полном соблюдении требований его производителя.

Но я же не настаиваю на использовании скотча, а лишь спросил пользовался кто-нибудь им для этой цели или нет. И всего-то.:dash:

А реклама сейчас немного по-другому делается:)

[ВладиславК 1 154]

Осталась одна фотка из того что по пластику..... Здесь и на дсп и на слоёное двп клеил.

[AD 127]

Приветствую всех!

Возникла такая проблема. Надо сделать столешницу углового компьютерного стола с массивной столешницей. Размеры 1350х1700. Чертеж прикреплен внизу. Проблема в том, что толщина столешницы нужна 30-40 мм. Будем сращивать 2 листа ДСП саморезами, потом фрезеровать контур. Но заказчик попросил сделать торец столешницы скругленным (вначале предложили сделать просто кромку ПВХ 2мм, но не устроило). Радиусы сверху и сницу торца по 10мм. Скругление можно сделать тем же фрезером, но как потом закромить скругленный край? Кромки такой нет, да и не надежно было-бы.

Слышал о том, что некоторые при отсутствии нужного цвета ЛДСП берут фоновый цвет и кроют плёнкой. Отсюда и тема сабжа - как это делается? Нужна технология оклейки. Пленки хочу взять фабрики Сидак. Вообще можно ли закатывать в пленку такие криволинейные детали? Почему-то кажется, что на радиусных местах будет морщиться. Или пленку можно осадить как-нибудь термически?

В общем нужна всякая разноплановая информация. Вопрос срочный, информация нужна до понедельника 26.11.07 (принципиально возможно или нет). Заранее спасибо за ответы.

[ВладиславК 1 154]

Это всё из ... "миссия не выполнима"... Задача поставлена совершенно неверно. Мало ли чего хочет заказчик - существует технология производсва мебели.

Две лдсп это 32 мм. врезной кант есть самых разнах вариантов... и плоские и выпуклые. Плохо объясняете, или плохо оцениваете свой труд...

Плёнка:

на радиусах, да ещё с загибом - аккуратно не приклеить...

От локтей сотрётся краска(рисунок) на плёнке....

Если фоновая она ещё и просвечивает...

Фабрика сидак плёнками не торгует... они используют пластик пвх, который кстати не сами производят...

Дсп да ещё на срезе имеет такую рыхлую поверхность что просто так никакая плёнка не удержится...

:rolleyes:

[AD 127]

ВладиславК, спасибо что вправили мозги. :rolleyes:

Просто заказчик навпаривал, что уже заказывал себе в офис мебель из ЛДСП или МДФ со скругленными торцами столешницы и настаивал, что это была не кромка (какие есть врезные кромки у нас в продаже я знаю). Дело в том, что спецкромки нужного цвета нет в продаже (нужна очень темная - венге темный). Поэтому и кинуло на пленки. Никогда этим не занимались, поэтому и спрашиваю на сайте, ведь сайт вроде для этого - чтобы спросить когда сам не знаешь как сделать? А, Владислав?

Этот же Сидак продает разные столешницы со скругленным торцем. Основа столешницы Sidak - экологически чистая плита МДФ, оборотная сторона которой, покрыта жаро- и водостойким ламинатом, устойчивым к появлению царапин. Столешницы облицовываются специальной пленкой, которая обладает высокой износостойкостью, имеет бархатистую поверхность и легко моется. То что они делают на заводе в гараже значит сделать нельзя по вашему мнению?

[ВладиславК 1 154]

То что делают на фабрике Сидак... не то что в гараже, в мебельном цеху то делать - оборудование надо! :rolleyes:

Закачик прав, что в офисе у него мдф с радиусами и покрыто пвх, но это не повод к каждому мастеру приставать! :) Индивидуальное изготовление ограничено возможностями приобретения комплектующих... да и технологии изготовления в данном случае точно не пустой звук.

За ссылку про Сидак - спасибо! пригодится...

[rosgroup 22]

Ну славо богу, Liner огромная вам благодарность за то что поделились опытом :smoke: , иногда вижу люди просто не смотрят какая ваще стоит тема на обсуждении, и просто уводят своими росказнями в глубокий космос, ещё рас спасибо.

[ГАРТ 169]

Зачем пластик клеить на ламинат???Для этого существует ДСП-голое.Насчет контактного клея-но он при нагреве может назад отойти.Края при торцовке-начнут отходить.Если не брать во внимание промышленный способ наклейки пластика-путем горячего пресования.То делается все просто:Пилятся заготовки:наносится обычный ПВА,НО пластиК нужен не менее 0,75 мм.И все!Дальше под гнет и через 24 часа можно работать.Пластик обязательно с двух сторон,одинаковой толщины.Так вся мебель до Ламината делалась.

[Гость mietle]

Всё правильно, голое ДСП и обязательно с двух сторон, не то его выгнет через очень короткое время. А если обратная сторона останется невидимой, для этого продаётся специальный дешёвый ламинат, именно для обратной стороны, такого коричнегого цвета чуть шаршавенький.. Тоже самое и со шпоном, если другая сторона идёт куда нибудь к стенке то на неё просто клеется бумага. Но что то на другой стороне должно быть обязательно если хотите что бы ваше изделие жило долго и приносило людям радость. :unsure:

А что бы клей ламинат прошибал, :dance: такогоя ещё не видела! Шпон, да, это получается часто, но ламинат...

Сколько же туда клея нужно набухать, что бы он вылез, или какого качества этот ламинат?

[l_des 0]

Осталась одна фотка из того что по пластику..... Здесь и на дсп и на слоёное двп клеил.

ВладиславК, подскажи, как этот пластик крепится к тумбе. я так предпологаю, что пластик приклеивается к ДВП, потом прикладывается к тумбе и принимает нужную форму. но как его закрепить чтобы небыло видно крепежей. и надо ли в этом случае клеить пластик с двух сторон. какой толщины лучше использовать пластик. какова в результате будет жесткость конструкции? надоли ее как то усиливать. Хочу сделать примерно такую конструкцию как на рисунке. Радиусная административная стойка.

[ВладиславК 1 154]

Двп(3 слоя) были склеены и закреплены сразу в такой форме на каркас из Лдсп. На самом двп были видны саморезы(впотай)... Пластик клеился прямо на готовую кострукцию. Стойка была разделена на несколько сегментов, для того чтобы можно было её вертеть(для наклейки пластика) и заносить. Соединения сегментов видны на фото. За стойкой письменные столы на которых устойчиво держится конструкция.

В вашем случае Г-образная конструкция будет стоять сама, но делать её цельной неудобно для работы... Сделайте стык около столба...

О наклейке пластика говорилось выше. Пластик идёт рулонами... так, что вопрос только ширины пластика и осторожности в наклейке. Кисточкой наносите клей на конструкцию, накладываете пластик и прикатываете валиком....

[111dali 1 424]

Удивлен постами про "прошибание" клеем пластика- никогда с таким не сталкивался, хотя проработал в рекламных фирмах немало. Но не суть- главное в том что за словом "пластик" много что кроется, в рекламном бизнесе это ПВХ, да еще и слегка вспененный, да и клеёв для этого пластик несколько типов, например по растворителю бывают на основе дихлорэтана с растворенным в нем ПВХ ( густой прозрачный "Космофен") а бывают на основе цианакрилата (подвижная жидокость с характерным запахом "суперклея").

Не уверен, что опыт для вспененного ПВХ нужно резко переносить на мебель - из какого пластика делается "мебельный пластик" не знаю (меламин или АБС, или Полипропилен). Кто знает?- отзовитесь.

[Freeze 1 789]

из какого пластика делается "мебельный пластик" не знаю (меламин или АБС, или Полипропилен). Кто знает?- отзовитесь.

бумажно-слоистые пластики высокого и низкого давления.

В принципе любой контактный клей подходит. Цианакрилаты и космофен слишком "жирно" для этих дел.

[SiDimAnt 0]

Добрый день!

Кто-нибудь пробовал клеить пластик HPL и вспененный ПВХ 

[natalizebez 0]

Тоже возвращаюсь к старой теме, не понимаю, зачем такие сложности с отрезанием и загибанием алюминия собственными силами. Есть масса фирм, которые делают это быстро, качественно и недорого, никаких проблем.

Изменено 23 января, 2017 пользователем natalizebez

[pjoter99 0]

Согласен, что качественно это явно не выйдет. С такими задачами обращаюсь в НПО «Красный Октябрь», оперативно режут, гнут и т.д. http://pkfko.ru/Gibka-lista.html