Непереносимость мебельной "химии"

[Бабочка 1]

Нужна помощь с приобретением мебели и просто разобраться в том в чём не разбираюсь, т.е. технология изготовления мебели.   Есть - повышенная чувствительность к любой "химии",фенол/формальдегид/лаки-краски, головные боли.  (Наверное, в "прошлой жизни" я была ищейкой.  Запахи чувствую за километр и через годы как для других они уже выветрились)  Не могу спать на диван-кровати (год как куплена) с фанерным днищем (не ДСП).  Нужно (срочно)- мебель на кухню и новую кровать или диван-кровать без запахов, эмиссий и т.д.  

Перелопатила инет, и ваш форум в частности, и пришла к вот чему: 
 ДСП исключается категорически
Мебель на кухню - массив фасады (плюс стекло) и каркас из массива или мебельного щита.  Массив фасады из цельного массива, а не с филёнкой.  Как вариант - каркас сборный из массива, не кленный.

Кровать - присмотрела в Икеа двуспальные кровати из необработанного дерева/сосна, около 12 тыс.

Что посоветуете?  Явки, адреса, пароли в г. Геленджик или Краснодар?  Или пересылка, если возможно.  Такое вообще можно найти и сохранить обе почки?  Лучше искать на фабриках или найти частника?  

Спасибо всем кто откликнется!

[L0RD 336]

Бабочка а вы перелопатили форум только на предмет материалов или о цене тоже знаете? В частности что мебель из массива на порядок дороже аналогичной из ЛДСП? Это я, так сказать, на берегу уточняю, чтобы не было сюрпризов в открытом море.

[Бабочка 1]

А як же

 

[Бабочка 1]

Потому и за почки волнуюсь, чтоб не продавать  Красивая у вас мебель, жалко что далеко 

[L0RD 336]

Только что, Бабочка сказал:

Красивая у вас мебель, жалко что далеко 

Вы конкретно меня имеете в виду? Я вроде свою нигде особо не показывал, да и показывать особо нечего- голимый ширпотреб и стандарт (ну, в смысле нестандарт по размерам, но стандарт по стереотипам)

А на вашем месте я бы первым делом сходил в самый большой мебельный магазин или салон в городе. Сразу в лоб озвучил бы им свои предпочтения, узнал бы цену, сроки, материалы и комплектующие. Все бы записал, предварительно вернув челюсть и глазные яблоки в нормальное состояние. А уже с полученной информацией пришел бы сюда. И тут вам бы начали снимать лапшу, которую вы из салона с собой принесли. Или не начали, а подтвердили бы информацию и дополнили некоторыми деталями. Ну, а потом цикл с походом и возвращением сюда можно повторить.

[Бабочка 1]

Кажется я видела фотографии ваших кухонь на в одном из топиков про формальдегид, но уже не помню, голова кругом идёт. 

В том то и дело что я как бы виртуально в магазин с ходила, т.е. читала отзывы людей которые через это прошли.  Резюме - продавцы мало компетентны, но уверенно втюхивают.  Рекламируют как эко, но молчат о начинке из ДСП.  Когда упоминаешь химию, закатывают глаза.  И даже сами фабрики могут запросто подмахнуть материалы, если в них не разбираешься толком.  Сертификаты - филькина грамота, по сути.  Все стандартно F1.    И очень дорогие кухни могут очень даже запросто вонять, пардон.

Потому и прошу помощи здесь - может кто подтолкнёт в нужно направлении.  Подскажет на что обратить внимание.  Или знают конкретные фабрики/умельцев кто работает на совесть.

[L0RD 336]

6 минут назад, Бабочка сказал:

Кажется я видела фотографии ваших кухонь на в одном из топиков про формальдегид, но уже не помню, голова кругом идёт.

Нет, скорее всего вы ошибаетесь. Я не особо афиширую свою мебель- реально ничего выдающегося.

7 минут назад, Бабочка сказал:

Когда упоминаешь химию, закатывают глаза.

Так вы не говорите про химию. Говорите что не хотите мебель из ЛДСП- только массив и никакого клееного щита (хотя я не уверен что такое вообще возможно). И не озвучивайте сумму, скажите что хотите рассмотреть все варианты. Попросите, в разном исполнении, назвать цену на гарнитур,  примерно похожий по размерам и исполнению на ваш.

[Бабочка 1]

Я вот с МДФ пока толком не разобралась.  В магазинах его позиционируют как экологически чистый материал.  Хотя по сути - это ДСП-люкс, т.е. те же опилки под прессом и с каким-то связующим.  Не знаете, есть у него сильный запах?    Если МДФ вариант, то буду искать фабрику которая делает каркас и боковины из МДФ, а фасад массив.  Так по цене чуть легче.

[L0RD 336]

Бабочка ну тогда уж и фасады можно из МДФ. Хотя МДФ от ЛДСП недалеко стоит. От качественного ЛДСП, не того, из которого серийная мебель в магазинах.

[`Алексей 1 020]

28 минуты назад, Бабочка сказал:

 В магазинах его позиционируют как экологически чистый материал.  Хотя по сути - это ДСП-люкс, т.е. те же опилки под прессом и с каким-то связующим.  Не знаете, есть у него сильный запах?    Если МДФ вариант, то буду искать фабрику которая делает каркас и боковины из МДФ, а фасад массив.  Так по цене чуть легче.

Бываю иногда на производстве МДФ в своём регионе, запах в цехе стоит местами вообще не переносимый. МДФ теоретически это нагретая до определённой температуры  ( в результате чего в дереве выделяется природное связующее лигнин)  прессованная мелкая древесная пыль. В своё время перетаскал и переработал наверное не одну фуру на производстве меб. фасадов и свой специфический запах на производстве от МДФ так же присутствует. В связи с чем у меня есть сомнения что в него не добавляют тот же клей на основе феноло-формальдегидных смол. 

А как у Вас с переносимостью лакокрасочных материалов? Новая окрашенная из мдф или дерева мебель так же имеет запах.

 

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем Алексей_Н.Ч.
дополнения

[Бабочка 1]

Только что, Алексей_Н.Ч. сказал:

А как у Вас с переносимостью лакокрасочных материалов? Новая окрашенная мебель так же имеет запах.

Да паршиво, если честно  Плохо переношу.  Тут как попадёшь - есть продукция которая в нос бьёт и долго пахнет, а есть вообще без запаха.  Наверное зависит если это водо-растворимые лаки/краски и если их хорошо просушили после каждого покрытия.  Вся надежда на солидного производителя, где соблюдаются ГОСТЫ.   Только пока не знаю их 

Вот спасибо за инфу про запах, значит будем исключать

[Mylena 6 898]

У Ксении Гардт в теме была детская из бука.

 

 

Напишите, уточните. Я уверена, что в реальности, мебель о которой идет речь в пожеланиях будет неприемлемо дорогой, но вдруг...

Об мдф на форуме была тема с вызовом экспертов и формальдегидами.

[AlexMebel75 924]

Для ребенка алергика делал детскую. Каркасы были из шпонированного МДФ. Все открытые торцы проклеены, даже где было двп. Вся мебель была отколерована маслом и покрыта воском в 2-3 слоя. (Масло и воск Biofa -натуральные, по крайней мере так их позиционирует фирма). Может пригодится.

[`Алексей 1 020]

Алексей, наверное не ДВП а ХДФ и то в данном случае ламинированная с двух сторон?  ДВП по моему весь срок мебели способна фонить.

[AlexMebel75 924]

Ну да, машинально написал. Ставил не двп и не хдф, а шпонированный с 2х сторон 4мм мдф. По деньгам весь заказ вышел в две стоимости от цены из дсп. 

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем AlexMebel75

[`Алексей 1 020]

Шпонирование и "покраску" воском сами делали?

[AlexMebel75 924]

Листы покупал готовые-шпонированные, а колеровку и воск наносил сам.

[`Алексей 1 020]

Воск говорят со временем истирается, надо обновлять покрытие. Приходилось? На сколько его хватит на столешнице письменного стола например?

[AlexMebel75 924]

На самом деле не чистый воск, а восковое масло и втирал его. На сколько его хватит не знаю-это был первый и пока единственный заказ в таком исполнении.

[Бабочка 1]

Спасибо всем большое за отзывы

8 часов назад, Mylena сказал:

У Ксении Гардт в теме была детская из бука.

Милена, детская - обалдеть!  и то что доктор прописал, но боюсь что цена + плюс доставка в славный город Геленджик будет на вес золота

4 часа назад, AlexMebel75 сказал:

 Каркасы были из шпонированного МДФ. Все открытые торцы проклеены, даже где было двп. Вся мебель была отколерована маслом и покрыта воском в 2-3 слоя. 

Алексей, можете поподробнее, для чайника?  Что мне озвучивать если приду в магазин делать заказ? И где этот МДФ покупается?

[Бабочка 1]

С кроватью решила найти вот такую раскладушку и самой сделать матрас.  Я ребёнку несколько лет назад сама состегала из шерсти, классно получилось до сих пор в хорошей форме.  И тут опять вопросы:

1   Не могу на просторах нета найти вот такую простую штуку как этот каркас диван-кровати.  Есть кто-нибудь в Краснодарском крае?

2.  Если вдруг найду человечка кто это может сделать - как смотрите на то, чтобы вообще ничем не покрывать?  Вид не интересует, больше вопрос по эксплуатации.

[AlexMebel75 924]

Только что, Бабочка сказал:

можете поподробнее, для чайника?

Конечно можно.

вот колеровочное масло тынц

вот финишное масло-воск тынц По идее в Регионы продают и отправляют.

МДФ так и называется "шпонированный МДФ". Можете в поиске поискать - вот например результат этого тынц

коротенько про шпон и мдф можно почитать здесь или здесь

Я бы советовал все же найти хорошего частного мастера с репутацией. Возни с маслом/воском много - фирмы три шкуры сдерут за такую ручную-работу, частник тоже возьмет, но не на столько много.

 

[Бабочка 1]

Андрей, я вот этот момент не поняла  "открытые торцы проклеены, даже где было двп"  Что имено проклеено и чем?  Прошлась по вашим ссылочкам, спасибо.  На одной из них в продаже  МДФ  фирм M.KAINDL(АВСТРИЯ)  и  LOSANBENELUX(НИДЕРЛАНДЫ).  Это ваш выбор, или наши тоже ничего? Я всё о запахе и содержании химии  

12 минут назад, AlexMebel75 сказал:

Возни с маслом/воском много

По мне - я б вообще всё оставила без покрытия.  Жили же люди столетия без лаков и масел, и ничего, выжили

 

[AlexMebel75 924]

Только что, Бабочка сказал:

не поняла  "открытые торцы проклеены, даже где было двп"

Имелось ввиду ,что все торцы деталей, которые не сопрягаются друг с другом т.е. открытые, даже те на которые наколачивалось ДВП/ХДВ/МДФ - например задние части шкафов, торцы каркасов ящиков и т.д. - проклеивались кромкой - в данном случае шпоном 0.4мм

Только что, Бабочка сказал:

Это ваш выбор, или наши тоже ничего?

Особливо не сравнивал, но к Российскому производству таких плит отношусь с опаской.(Ну страна у нас такая, что все хотят съэкономить - в данном случае это возможно только на качестве. А если делать как положено то получится дорого)

 

Только что, Бабочка сказал:

По мне - я б вообще всё оставила без покрытия

Затрется/испачкается быстро - тем более кухня, а отчистить очень сложно. Может и не надо в 3-5 слоев, а 1-колеровочный+1 финишный я бы сделал.

[Бабочка 1]

Алексей, спасибо, всё понятно теперь.

Можно лирическое отступление?  Лет 15 назад мы делали ремонт в старом доме (60 лет) и решили обновить полы.   Полы были хорошие, дубовый паркет, паркетины толстые, но со временем поизносились.  Наняли мастера, по рекомендации, проциклевал и покрыл 3 слоями масляного полиуретанового лака.  Мы заселились через 2 недели, приехали в пустой дом и спать легли на надувном матрасе прямо на полу.   Утром у меня головная боль дикая, тошнота и вообще нехорошо.  Еле-еле уговорила мужа не ночевать там больше.  Хорошо дело было летом, разбили палатку во дворе за домом.  И правильно сделали!  Оказалось что мастер схалтурил - во первых, вместо 2 недель всё сделал за неделю, гнал.  И лаку не дал полностью просохнуть после каждого покрытия, а шли дожди и было влажно.  Во-вторых, вместо того чтобы нанести лак валиком, он его просто выливал на пол и размазывал штукой какой окна моют. Сам сказал, типа новые технологии.  И поскольку паркет старый, усохся и щели между паркетинами широкие, то под него залилась куча полиуретана, но сверху подсохла.  Площадь была большая и в итоге мы получили газовую камеру.  2 месяца чего мы только не делали - и выветривали, и высушивали, и мыли и осушитель воздуха ставили, и углевые фильтры - вонь становилась только хуже.  В итоге пришлось снять весь паркет, т.к. жить там было просто невыносимо, а дело шло к зиме.  В основном - мне, поскольку друзья и родственники пытались успокоить, типа запах "нового дома", выветрится, зато красиво, с ума сошла - такие затраты,  и т.д.  Когда начали снимать полы народ ахнул и со мной согласился - между паркетом и самим полом (там было пространство сантиметров 5 высоты) были огромные лужи жидкого  (!) полиуретана. Через почти 3 месяца.  Т.е. он бы никогда не высох но потихоньку фонил и здоровье бы мы там (с закрытыми окнами то) потеряли, если не хуже.  

Эт я к тому, что так заморачиваюсь с кухней без ЛДСП и по минимуму лаков.  И... может кому пригодится наш опыт, чтоб не повторять.

И ещё вопрос ко всем, если можно -  Если я всё-таки найду умельца в наших краях и закажу кухню со всеми внутренностями чисто из доски массива, возможно ли такое или будут вешать лапшу?  И если да, возможно, то не будет ли там использоваться много клея для срепления этих досок?  Т.е. есть ли смысл за большие деньги заменить ЛДСП или МДФ  на массив, только чтобы в производтсве была использвоана куча химии?   И вообще, какие по вашему могут быть реальные составляющие кухни с минимумом клея/лаков/ и прочих "альдегидов"?