ЛДСП фасады

[Бумбурум 3]

Коллеги, в свете последних экономических событий нет-нет да и возникает вопрос о радикально бюджетном предложении по кухням. Одно из составляющих дешевой кухни - фасады из ЛДСП. Серийные производители уже предлагают такие варианты. Сам всячески избегал таких фасадов, никогда не делал и отговариваю как могу из-за малого срока службы. И вообще, не хочется опускаться до рухляди - дороже встанет в перспективе. Но с другой стороны сегодня синица в руке стоит дороже даже больного подбитого журавля в небе. Хотелось узнать практическую составляющую: у кого какой опыт среди клиентов? Сколько служит, когда кухня это кухня, а не только место хранения кофе и круассанов? Может я ошибаюсь, думая что разбухнет в торцах над плитой и мойкой? Может я отстал от мира и есть недорогие цветные клеи, которые еще и гидроизолируют? 

Коллеги, нужен ваш совет.

 

[Mylena 6 898]

У одних моих знакомых 13 или 14 лет стоит крайне модная по тем временам кухня с вишневым корпусом и ванильными дверками. (Дверки в 2-ке). Они аккуратные, но не до фанатизма, например, носик чайника пар на мебель не выпускает. Кухня в очень хорошем состоянии, плюс это еще и в хрущевке, то есть 6 кв. метров, где не развернуться и где мебель, как мне кажется, дополнительно страдает.  Единственное, лет 6 назад их папа прочел, что торцы верхних шкафчиков у плиты должны непременно разбухнуть и наклеил на углы пленку-самоклейку. Про мойку не прочитал, там не наклеено и не разбухло. 

[letnicto 334]

дверцы в двушке, и нормально стоят...только они спросом то же не ахти пользуются, даже в свете последних экономических событий...)) народ привык к хорошему, отвыкает медленно...)

Изменено 7 марта, 2016 пользователем letnicto

[Бумбурум 3]

28 минуты назад, letnicto сказал:

дверцы в двушке, и нормально стоят...только они спросом то же не ахти пользуются, даже в свете последних экономических событий...)) народ привык к хорошему, отвыкает медленно...)

Когда у тебя квартира без кухни и денег не хватает, то привык или нет, а приходится выбирать из того, что есть. На это и расчет в данном случае.

 

[Безенчук 466]

Это самые правильные фасады. Дешево и быстро. Кухня - это шкафчики и ящички, не более того. А русскому человеку надо же, чтобы всё, как у людей было. Вот он и пыхтит-пердит, из кожи лезет, но в квартиру, стоимостью 3 млн запихивает кухню за 300-500 плюс техники на соточку-полторы. Всегда поражаюсь, откуда у людей такие деньги? Неужели им более полезное применение нельзя найти?
 

[Pride29 11]

есть ведь и влагостойкое ЛДСП

[алексей78 6 254]

4 минуты назад, Pride29 сказал:

есть ведь и влагостойкое ЛДСП

В основном белого цвета,остальные декоры ( их не так много ) продаются на заказ и объем от вагона

[sup200776 0]

Сейчас же есть высокоглянцевые Лдсп. По большому счету все равно что внутри ЛДСП или МДФ. Главное обертка. Сам сейчас думаю сделать себе фасады на  кухню из ЛДСП. Думаю над ЛДСП высокоглянцевые, глубокоматовые Еггер, TSS плиты, Ниеманн. Т.е то что идет плитами. Можно распилить и закромковать-и вот готовый фасад. Кто что думает с практической точки зрения.

[letnicto 334]

Цитата

Когда у тебя квартира без кухни и денег не хватает, то привык или нет, а приходится выбирать из того, что есть. На это и расчет в данном случае.

Согласен, но есть, например, Пензенская фабрика со своими кухнями, фасад МДФ.. (2м-13000 рублей), есть другие, на заказ ДСП ставить вряд ли будут, поставят модульную...а кто покупает ДСП, те выбирают модульные Леруа, например...но, чтобы догнать их цену, нужны хорошие объемы, или работать с доходностью в 2-3 т.рублей, самому...) но в любом случае пробуйте...может у вас пойдет...)

[sm19678226 186]

у меня в основном всегда были кухни " бабушкам и дедушкам " т.е. самый самый економ.... хотя и остальным экономистам ... тоже ставил фасады из ЛДСП... некоторым объяснял... что можно потом заказать отдельно... фасады... )) ток никто так и не поменял... многих спрашиваю как поживают кухни..... все довольны... всё хорошо...))) единственное о чём сразу предупреждал... это о чайниках и прочих испарениях от плиты... в общем моё (скромное ) мнение ... ЛДСП имеет право на жизнь... не меньше чем более дорогостоящие конкуренты ( в плане фасадов ))) тем более если правильное сочетание цвета (или текстуры ) подобрать по отношению к столешке и корпусам.... ( всё написанное  является моим личным мнением... и никоим образом не претендует быть единственно верным...))) эта кухня давно сделана давно ... всё в порядке...

[Gray412 435]

Тоже была кухня с ЛДСП фасадами, соседям делал, эконом вариант, по периметру 2-йка.Только я еще стыки обработал полиролью с воском. Уже 4 года...жалоб не было.)) 

Изменено 8 марта, 2016 пользователем ray412

[Seriy_1 4]

10 час назад, Безенчук сказал:

Это самые правильные фасады. Дешево и быстро. Кухня - это шкафчики и ящички, не более того. А русскому человеку надо же, чтобы всё, как у людей было. Вот он и пыхтит-пердит, из кожи лезет, но в квартиру, стоимостью 3 млн запихивает кухню за 300-500 плюс техники на соточку-полторы. Всегда поражаюсь, откуда у людей такие деньги? Неужели им более полезное применение нельзя найти?
 

У богатых свои причуды

[Seriy_1 4]

Ребята подскажите с какого лдсп вы делаете мебель(кухни) 16 или 18 мм так как я был у себя в магазине (2-х) сказали на 18 мм выбора больше да и производитель переходит на евростандарты ..??

[AlexMebel75 924]

В Питере с 18 не густо. Почти все из 16мм, выборочно 22 или 25мм

[Бумбурум 3]

В 08.03.2016в12:25, Безенчук сказал:

Это самые правильные фасады. Дешево и быстро. Кухня - это шкафчики и ящички, не более того. А русскому человеку надо же, чтобы всё, как у людей было. Вот он и пыхтит-пердит, из кожи лезет, но в квартиру, стоимостью 3 млн запихивает кухню за 300-500 плюс техники на соточку-полторы. Всегда поражаюсь, откуда у людей такие деньги? Неужели им более полезное применение нельзя найти?
 

Коллега, поймите меня правильно, если вы не понимаете разницу между дорогими предметами (техника, материалы и т.д.), точнее почему именно они такие дорогие, что в них особенного, то ваш сегмент это строго бюджетные поделки без изысков и гарантий. Я же начал тему именно из-за того, чтобы понять насколько ЛДСП фасады ущербны. Моя цель - максимально широко охватить рынок предложениями. 

[Бумбурум 3]

В 08.03.2016в11:18, sup200776 сказал:

Сейчас же есть высокоглянцевые Лдсп. По большому счету все равно что внутри ЛДСП или МДФ. Главное обертка. Сам сейчас думаю сделать себе фасады на  кухню из ЛДСП. Думаю над ЛДСП высокоглянцевые, глубокоматовые Еггер, TSS плиты, Ниеманн. Т.е то что идет плитами. Можно распилить и закромковать-и вот готовый фасад. Кто что думает с практической точки зрения.

Вопрос темы не то, что в пласти фасада, а именно торец. Ежу понятно, что с лицевой части можно что угодно налепить. Слабое место - стык кромки и торца. Там обязательно будут микро-участки с открытым доступом для влаги, несмотря на то, какой клей и сколько его, что рано или поздно приведет к разбуханию. Например, фасады в алюм. рамках (профилях) гораздо практичнее, но увеличивают стоимость, и внешний вид не для каждого подходит.

 

В 08.03.2016в10:50, Pride29 сказал:

есть ведь и влагостойкое ЛДСП

В 08.03.2016в11:03, алексей78 сказал:

В основном белого цвета,остальные декоры ( их не так много ) продаются на заказ и объем от вагона

Аналогично. Узнавал как-то ради быть в теме: в наличии выбора нет, только белые, завод сделает любой цвет, но объем должен быть интересным, а это даже не пара палетт.

В 08.03.2016в13:25, letnicto сказал:

Согласен, но есть, например, Пензенская фабрика со своими кухнями, фасад МДФ.. (2м-13000 рублей), есть другие, на заказ ДСП ставить вряд ли будут, поставят модульную...а кто покупает ДСП, те выбирают модульные Леруа, например...но, чтобы догнать их цену, нужны хорошие объемы, или работать с доходностью в 2-3 т.рублей, самому...) но в любом случае пробуйте...может у вас пойдет...)

У нас в городе нет Леруа, но я подозреваю там то же самое, что например в Икее - дешевый ЛДСП пары цветов. У меня родственники взяли себе такую на пол-года в съемную квартиру, пока их строилась. Страшно убогая, зато дешман. Там даже догонять ничего не надо - из материалов только ЛДСП, кромка 0,4, конфирматы, двп и подпятники. Я считал - самому делать можно, но "выхлоп" копеечный, только объемами брать. Уверен, такой же расчет у Икеи/Леруа/Касторамы и прочих. 

В 08.03.2016в19:37, sm19678226 сказал:

у меня в основном всегда были кухни " бабушкам и дедушкам " т.е. самый самый економ.... хотя и остальным экономистам ... тоже ставил фасады из ЛДСП... некоторым объяснял... что можно потом заказать отдельно... фасады... )) ток никто так и не поменял... многих спрашиваю как поживают кухни..... все довольны... всё хорошо...))) единственное о чём сразу предупреждал... это о чайниках и прочих испарениях от плиты... в общем моё (скромное ) мнение ... ЛДСП имеет право на жизнь... не меньше чем более дорогостоящие конкуренты ( в плане фасадов ))) тем более если правильное сочетание цвета (или текстуры ) подобрать по отношению к столешке и корпусам.... ( всё написанное  является моим личным мнением... и никоим образом не претендует быть единственно верным...))) эта кухня давно сделана давно ... всё в порядке...

Вы у них давно были? У вас кухня темная, поэтому например над плитой небольшое разбухание можно не заметить. Особенно если дешевая ЛДСП, где в составе много темной коры деревьев.

В 08.03.2016в21:09, ray412 сказал:

Тоже была кухня с ЛДСП фасадами, соседям делал, эконом вариант, по периметру 2-йка.Только я еще стыки обработал полиролью с воском. Уже 4 года...жалоб не было.)) 

Что за полироль? Если можно фото. Мне старый мебельный мастер давным-давно как-то советовал обмазывать места стыка и углы свечкой - для изоляции. Я все понимаю - метод рабочий и полезный - но хочется идти в ногу со временем, а не застревать на одном и том же.

В 08.03.2016в21:19, Seriy_1 сказал:

У богатых свои причуды

В 08.03.2016в23:16, Seriy_1 сказал:

Ребята подскажите с какого лдсп вы делаете мебель(кухни) 16 или 18 мм так как я был у себя в магазине (2-х) сказали на 18 мм выбора больше да и производитель переходит на евростандарты ..??

18 мм это как раз больше для богатых. Все фабрики, даже Эггер, давным давно имеют широкий ассортимент по 16 мм. Что это у вас за магазин такой? И главное, как он относится к теме?

 

[Безенчук 466]

1 час назад, Бумбурум сказал:

Коллега,  если вы ...то ваш сегмент ....

Согласен. Разрешите занять место у параши?
 

[Gray412 435]

1 час назад, Бумбурум сказал:

Что за полироль? Если можно фото. Мне старый мебельный мастер давным-давно как-то советовал обмазывать места стыка и углы свечкой - для изоляции. Я все понимаю - метод рабочий и полезный - но хочется идти в ногу со временем, а не застревать на одном и том же.

Обычная полироль с воском для мебели,есть разные производители.Мебельный мастер вам дело говорил, есть такой метод, вощение, для обработки деревянных изделий. В состав входит воск, скипидар и канифоль, пропорции и приготовление можно в интернете найти.

Изменено 9 марта, 2016 пользователем ray412

[AlexMebel75 924]

1 час назад, Бумбурум сказал:

насколько ЛДСП фасады ущербны

Они не ущербны, а бюджетны - для тех кому нужна кухня с фасадами.  Бывает что даже на рамочные фасады бюджета не хватает. МДФ с пластиком в этом плане недалеко уходит от ДСП в плане внешнего вида (не путать с дизайном), но все же сопротивляемость воде у МДФ выше, чем у ДСП, да и пластик при поклейке ложится ровнее (выглядит как стекло). Но стоимость фасада уже  в разы больше чем из ДСП. В последнее время бюджет выделяемый заказчиком к сожалению во многом определяет из чего к примеру будут фасады иногда в ущерб качеству. Ну и во многом зависит от эксплуатации. ( у меня один из заказчиков чуть ли не каждый день намывали кухнонные рамочные фасады - в итоге через 1.5 года почти все стыки разбухли несмотря на то что они промазаны ПВА при сборке)

Изменено 9 марта, 2016 пользователем AlexMebel75

[M-r 3.0(лучше улучшенного) 347]

В 7 марта 2016 г.в21:18, Бумбурум сказал:

И вообще, не хочется опускаться до рухляди

 C какой высоты ? С зияющей?

Изменено 9 марта, 2016 пользователем M-r 3.0(лучше улучшенного)

[Александр Алехин 14]

Привет всем, Лично я делал из ЛДсп Еггер такие фасады .заказчик доволен вот два файла из разных кухонь .сначала сын знакомых заказал .а после его мать

[Бумбурум 3]

 

Объясню для коллег свою логику. Фасады только из ЛДСП это максимально бюджетный и простой вариант, т.к. в пласти ЛДСП нет ничего необычного. Даже структурированная ЛДСП уже будет на порядок дороже, а значит термин бюджетная сюда не подходит. Думаю, с этим все согласны. Далее, если применены максимально дешевые фасады, то глупо рассуждать, что остальные элементы и материалы не будут так же максимально дешевы. А это: корпус из какого-нибудь кроношпана, петли по десятке за штук от китайского ноунейма, ящики роликовые оттуда же и так далее. Т.е. абсолютно все сделано максимально бюджетно. Я не знаю как у всех, а у меня уже давно сложилось убежденность, что дешевое хорошим не бывает. В данном случае качественным. А это значит лдсп будет рыхлая и с течением совсем недолгого временем направляющие ящиков отвалятся, особенно если содержимое ящика будет тяжелее обычных ложек-вилок; также разбалтаются петли (прогнутся под тяжестью фасадов, резьба рег. винтов сорвется) или будут тупо скрипеть, рисунок дешевой столешки от Скифа/Союза (простая лдсп 26 мм по сути) протрется, особенно заметно будет на темных декорах, плинтус на столешку с меламиновой вставкой под цвет той же столешки свернется в трубку в районе раковины от частого попадания воды. И это все уже года через 3-5 при нормальном использовании кухни в обычной русской семье. Зато дешево, да. Что я еще забыл? Ах да, еще сложность монтажа, когда саморез или конфирмат прокручивается на минимальной мощности шурика и нужно усиливать (это время + нервы + деньги-материалы) и еще никакой гарантии вообще от будущих проблем, а это не самое хорошее отношение к тебе и потеря будущих клиентов, т.к. ты отказался ехать за 20 км в пригород, потому что у заказчика провалился ящик с кастрюлями через полгода - ведь ты его предупреждал что гарантия 2 недели, макс нагрузка 15 кг, да и тебе самому дорого ехать и по деньгам и по времени; ну и чисто психологически тебе самому не нравится итоговый вариант по внешнему виду - совок совком.

Именно поэтому я считаю такие кухни рухлядью. Если для вас это норма - это ваш выбор и ваших клиентов. Я честно предлагаю альтернативу заказчикам и говорю все плюсы и минусы того или иного материала. А в сегодняшней ситуации в экономике таких кухонь становится больше, к сожалению. Приходится искать альтернативы с наименьшими потерями по всем фронтам: дизайн, эргономика, экономика. 

1 час назад, M-r 3.0(лучше улучшенного) сказал:

 C какой высоты ? С зияющей?

Видимо да, если для вас это зияющая. Хотя с другой стороны, кто-то же должен делать в основном бюджетные варианты. Я же хочу изготавливать кухни по-умолчанию с каким-нибудь блюмом/хеттихом, из эггера/ламарти, с фасадами в краске или массивом. Но прослойка потребителей таких кухонь ежедневно уменьшается, а кушать хочется ежедневно.

Изменено 9 марта, 2016 пользователем Бумбурум

[Бумбурум 3]

9 часов назад, Александр Алехин сказал:

Привет всем, Лично я делал из ЛДсп Еггер такие фасады .заказчик доволен вот два файла из разных кухонь .сначала сын знакомых заказал .а после его мать

Коллега, на белых кухня особенно хорошо виден стык кромки с плитой. У вас тут как дела с этим были? На фото не разглядеть. 

Фасад шкафа под вытяжку на подъемнике или стены кривые?

[AlexMebel75 924]

Только что, Бумбурум сказал:

Далее, если применены максимально дешевые фасады, то глупо рассуждать, что остальные элементы и материалы не будут так же максимально дешевы. А это: корпус из какого-нибудь кроношпана, петли по десятке за штук от китайского ноунейма, ящики роликовые оттуда же и так далее.

 

Только что, Бумбурум сказал:

... лдсп будет рыхлая и с течением совсем недолгого временем направляющие ящиков отвалятся, особенно если содержимое ящика будет тяжелее обычных ложек-вилок; также разбалтаются петли (прогнутся под тяжестью фасадов, резьба рег. винтов сорвется) или будут тупо скрипеть, рисунок дешевой столешки от Скифа/Союза (простая лдсп 26 мм по сути) протрется, особенно заметно будет на темных декорах, плинтус на столешку с меламиновой вставкой под цвет той же столешки свернется в трубку в районе раковины от частого попадания воды.

Уж за всех писать не буду, но бюджетные фасады (из ДСП - причем не обязательно который на корпус идет) не определяют такую начинку что вы написали. И если кто-то из коллег использует ДСП фасады, то наверняка на остальном до такого уровня не опускаются. Себе дороже получится. Репутацией все стараются дорожить.

Скажем так: столешка 38 (влагостойкая), Дсп поприличнее кроношпана, направляющие хотя бы шариковые (если ящиков мало можно и тандемы поставить частично за свой счет, петли по 50-70р, плинтус алюминиевый.

[M-r 3.0(лучше улучшенного) 347]

38 минуты назад, Бумбурум сказал:

 Я же хочу изготавливать кухни по-умолчанию с каким-нибудь блюмом/хеттихом, из эггера/ламарти, с фасадами в краске или массивом. Но прослойка потребителей таких кухонь ежедневно уменьшается, а кушать хочется ежедневно.

Да изготовить любой может.Главное продать.Вот что можете продать то и делайте.