Что зовётся "работой на дядю"в России?

[elev 228]

На днях смотрел фильм онлайн и донимала реклама какого-то казино со словами "хватит батрачить на дядю".Мне кажется что это вредное и в корне неверное представление(которое уже даже используют чтоб заманивать людей в разные ловушки) ,и поэтому хоть здесь решил эту тему поднять .Кто что думает?Я сам считаю что если человека приходится заставлять и он сам относится к работе как ненавистной  -то это и есть "работа на дядю",а если же человек считает что он в чём-то спец,выполняет нужную функцию в коллективе ,и ,соответственно ,работа ему нравится,-то он сотрудник ,член команды и т.д.

[ЭСКАНДЕР 2 204]

1 час назад, vitstep сказал:

не могу решиться - самому стать дядей, на которого бы батрачили. понимаю, что пора расширяться, но не могу, не готов, а может - просто не хочу.

"один в поле - не воин" Проблем (других), безусловно, прибавится ("сто к одному" - наша формула подбора кадров, проверенная за 20 лет), зато возможностей больше на порядок (и нередко сомневаешься, стоило оно того или нет). Ну и вопрос вдогонку - как им с Вами сработаться-то? Ведь Руководство, это совершенно отдельная тема (можно сказать - искусство или дар), здесь ведь профессионализм - не поможет... Подумайте и попробуйте совместить понятия - требовательный но корректный; экономный, но не жадный; гибкий, но жесткий (это просто кусочек от Большой кучи, если брать в учёт законодательство РФ). В общем, главное - чтоб человеки были хорошие (и Вы - как "дядя", и тот кто согласен на дядю работать)

[elev 228]

vitstep, телевизор ,по моему убеждению ,не вредно иногда и посмотреть .Как раз сегодня на обеде мельком послушал разговор в передаче о проблемах пенсионных реформ .И обратил внимание что из слов каждого оратора можно извлеч что-то ценное.С ходу добавляю к своим представлениям из ваших слов то что становясь организатором становишься "плохим "для многих т.к. приходиться собирать с них то ,что потом отдаётся государству .Но это можно и не всегда брать во внимание .Если научиться извлекать больше плюсов из возможностей которые даёт коллектив).

[ЭСКАНДЕР 2 204]

1 минуту назад, vitstep сказал:

Даже то, что у нас 2 года налоговых каникул нам ничем не помогает, да я лучше бы 6% с дохода платил, чем всю эту лабудень!

"на каждое хитрое Государство - есть Народ с винтом" (и присутствуют обходные пути)

[gritsenko 423]

Я,всегда," работая на Дядю" и нынче "так сказать ,работая на себя=)" Считаю так: "Если ты работаешь,и тебя всё устраивает, то ты работаешь на себя,в независимости от того хозяин ты или подчинённый!" Если тебя посадили на цепь и денег не дают, тогда ты работаешь на дядю!!!! А если по сути разобраться, мы Все работаем на ДЯДЮ и имя ему наше гос-во,которое уже не знает как ещё из Нас качнуть бабла, а мы проглотили бы это как должное!!!! Это плавает сверху, а мы в силу всяких причин(есть что потерять)молчим и выживать пытаемся! Но жизнь показывает-"Всему есть предел!"

[Профессор м мебели Эдуард 1 938]

Когда собирается коллектив единомышленников и руководитель из их числа то в течении какого то времени вполне возможно работать в удовольствие  у меня в жизни был такой опыт в течении года, но к сожалению такое долго продолжаться не может, человеческий фактор и здесь всё портит.

[elev 228]

9 минут назад, itcnjdtw сказал:

но к сожалению такое долго продолжаться не может, человеческий фактор и здесь всё портит.

Приятно что общие представления у всех совпадают.Дальше остаются глубокие вопросы нахождения компромиссного пути с сотрудниками ,пути оформления и эффективного использования законов ..И кстате!Если называть "дядей"государство,то понятие"работать на себя"вообще исчезает

[elev 228]

43 минуты назад, vitstep сказал:

"никогда не бухай с подчинёнными, держи их на расстоянии, иначе это тебе боком может выйти"

Сейчас всё больше модно вообще не бухать.О тонкостях работы с людьми соберусь с мыслями ,тогда порассуждаю.

[gritsenko 423]

1 час назад, itcnjdtw сказал:

человеческий фактор и здесь всё портит

Пройдено и не раз,,,,, люди.которым доверял,нянчил...их начинает звездить,цены себе они сложить не могут...А как вырвутся на волю-звёздные,то через год-два встречаешь...,а ботиночки и курточка всё те же.И гонору нет и озорного огонька в глазах тоже.Но назад(в кабалу)попроситься-никак-гордость-наша русская не позволяет! А много-то и не нужно: будь честен ,будь обязателен, будь ответственен всегда за свои дела !!! Это мой 20-ти летний жизненный опыт.... Без обид,если кого-то зацепило,прошу прощения!

[MasterRoma 3 640]

Сколько себя помню, под "работой на себя" я понимал отсутствие кого-то, кто указывал бы мне - когда и сколько мне работать, когда и сколько отдыхать, за какую работу браться, а от какой отказываться и т.д. И каким бы хорошим не был этот "дядя", любой человек хотел бы от него избавиться. В принципе, это нормально, но далеко не у всех это получается и, более того, далеко не все готовы приложить к этому какие-то усилия. А многих это просто устраивает, так проще и спокойней. Тут много от характера зависит. Мне вот всегда было очень важно, чтобы я сам мог распоряжаться своим временем и никто не мог мне указывать. Наличие "дяди" (хоть мне с ними везло) меня очень угнетало и свобода была даже важнее денег.  Т.е. - лучше зарабатывать меньше (в разумных пределах), чем выполнять чьи-то указания.А есть люди, которые относятся к этому гораздо проще и вполне комфортно чувствуют себя под чьим-то управлением. И сами пытаются выбиться в начальники и трепетно относятся к своей карьере. Так что - каждому своё) 

Изменено 4 мая, 2016 пользователем MasterRoma

[gritsenko 423]

3 минуты назад, MasterRoma сказал:

И каким бы хорошим не был этот "дядя", любой человек хотел бы от него избавиться.

Вопрос в том,кто готов быть 1-м номером.а кто-нет....Очень много тех,кто переоценивает свои возможности.Как с моим начальником производства.Он решил,что он основной, а оказалось...основным,я его делал в течении 12 лет Про курточку и обувь-это я про него писал.

Изменено 4 мая, 2016 пользователем gritsenko

[gritsenko 423]

1 час назад, alekstreu сказал:

!Если называть "дядей"государство,то понятие"работать на себя"вообще исчезает

Так о чём и речь....Я уже несколько месяцев считаю,считаю....А ДЯДЯ(гос-во) теперь с меня зарабатывает больше, чем Я.????

[elev 228]

Назрели ещё вопросы.Напрашивается логичный вывод что тот кто делает мебель вместе со мной должен быть не только сотрудником ,но и специалистом ..как-бы выразить свою мысль:компаньёном что-ли .Я думал на тему того как заинтересовать человека пришедшего на работу относиться как с своему ,становиться мастером .Типа: акции накапливаются с повышением мастерства .Не поделитесь книжками на тему устройств успешных компаний ?)С другой стороны :руководство как искусство..Не зря же даже профессия есть руководитель и рассуждают о лидерстве на всяких тренингах .Но это конечно не только для руководства надо ,а вообще для жизни .

[СлавянСлавяныч 7 323]

alekstreu, Этим Вы будете только обучать и терять специалистов. Ищите сразу хороших. На достойную зарплату. Это очень непросто найти таких, направить и удержать. Но на то они и есть сложные задачи - чтобы их выполнять. Вопрос в Вас - кем Вы хотите быть? Дядей Васей или компаньоном? Так ищите компаньона. Дядя Вася должен шпинять, не давать простаивать, заставлять достигать результата и при этом мало платить. В этом и суть "Дяди Васи". И такой должен быть на каждом производстве или в голове. У меня ник был "Вася Пупкин". Так я себя так загнать могу, как ни один дядя не справится. Без выходных 3 месяца отработать, план трехдневный в два дня выполнить. При этом планы и задачи я ставлю себе сам. Заранее невыполнимые. Это стимул. Все держится на стимуле. У меня такой. Со мной мало кто может сработаться. Я тоже не со всеми могу. И компаньона я смогу принять только с такими внутренними убеждениями.

Если Вы имели ввиду руководство коллективом, то это совсем другая песня.

[СлавянСлавяныч 7 323]

А работой на "дядю" в России зовется любая работа, где налоги платят за тебя, а не ты сам.

[Профессор м мебели Эдуард 1 938]

8 минут назад, СлавянСлавяныч сказал:

А работой на "дядю" в России зовется любая работа, где налоги платят за тебя, а не ты сам.

Если продолжить мысль то работой на дядю можно назвать любую работу при которой платишь налоги или делишься заработанным с кем либо не по своей воле, то тогда работают на себя разве только преступники, хотя наверно и им приходится по понятиям с кем то делить награбленное, так что единственное что можно сохранить это опыт и удовольствие от работы.   

[elev 228]

СлавянСлавяныч, вот в том то и дело что руководитель всё равно должен быть -хоть и самые лучшие даже "компаньёны"соберутся .Но наверно путь и тут можно найти ,обсуждать все решения в частности .Всё таки мотивирование финансовым поощрением специалистов высокого уровня, как-бы это банально ни выглядело , лучшим выходом кажется.А так я согласен с

49 минут назад, СлавянСлавяныч сказал:

Ищите сразу хороших. На достойную зарплату.

И это уже звучало не раз от компетентных людей.

[Профессор м мебели Эдуард 1 938]

7 минут назад, alekstreu сказал:

Ищите сразу хороших. На достойную зарплату.

Тоже не безупречное решение, даже лучший специалист может быть никчемным человеком и опять вступает  в силу человеческий фактор, мы опять возвращаемся к личности руководителя,  не зря говорят что рыба гниёт с головы когда обсуждают из за чего разваливается фирма, о каких бы проблемах вы тут не рассуждали по большей части их решение лежит на плечах руководителя которые в свою очередь зависят от его профессионализма, знание  психологии как коллектива так и отдельного человека, понимание той отрасли в которой работает, умение подбирать правильных людей в свою команду и в дальнейшем доверять им, и ещё многое другое о чём я и не подозреваю, в большинстве своём руководителями становятся по недоразумению не имея для этого ни каких нужных знаний или умений, к сожалению мне на 90% встречаются именно такие.        

[СлавянСлавяныч 7 323]

alekstreu, ну раз звучало уже - то наверное так и надо. Только вот проблема. Найти таких людей нереально. Такие люди есть, но они уже научены опытом и работают либо на себя, либо в стабильных компаниях, откуда их не выманить никаким пряником. Стабильность важнее. Поэтому придется все же учить. Но учить надо не людей с улицы, а людей с опытом, по каким либо причинам потерявшим работу. И таких вычленить тоже не просто. По объявлению будут приходить ученики машиниста, мукомолы (это не шутка), художники-парикмахеры и визажисты. Что только не наслушаешься. И вот из этих (грубо) 20 человек, дай бог 1-2 будут соответсвовать. И то далее с ними нужна работа и может остаться один, а может ноль. Не надо держаться за явно провальных личностей, тянуть их. Нет интереса, не видно потенциала - расставайтесь незамедлительно. Дальше будет хуже. Ну как то так. Помножте на калькуляторе, скольких надо прошерстить, чтобы выявить хоть 2-х потенциальных и то не факт. Звонить могут больше. От компании зависит. Еще фильтр на стадии звонков включить надо.  Я никуда никаких объявлений о работе уже лет 5 не давал. А мне все равно стабильно пишут или звонят люди, с просьбой трудоустроить. И кстати эти кандидатуры я рассматривал бы в первую очередь. Сам нашел - уже плюс. Значет знает, чем надо заниматься, скорее всего есть опыт, остальное надо выяснять.

[elev 228]

2 часа назад, СлавянСлавяныч сказал:

При этом планы и задачи я ставлю себе сам. Заранее невыполнимые. Это стимул.

Очень интересное сообщение .Всё целиком .И не только потому что у меня был ник"Большой Дядя" на Мастеровом

 

18 минут назад, СлавянСлавяныч сказал:

И то далее с ними нужна работать

А что Вы конкретно имеете в виду под работой?Сдаётся мне что должен быть какой-то период низкой оплаты ,правда соответствующий уровню мастерства.

СлавянСлавяныч, я это принцип про "заранее невыполнимые задачи"из тайм -менеджмента звучайщий как "времени на работу уйдёт столько сколько вы на неё запланировали и поэтому выделяйте меньше времени",перефразировал как "если не задаваться целью сделать быстро ,то быстро и не сделаешь".Всё под себя подгоняю .То что подходит мне .А с последним Вашим сообщением согласен полностью ,т.к. опыт ,хоть и небольшой ,это же говорит!

Изменено 14 мая, 2016 пользователем alekstreu

[СлавянСлавяныч 7 323]

alekstreu, Ник на Мастеровом - уже зачет. У меня там такой же, как и здесь.

Под работой конечно подразумеваю испытательный период, на котором гораздо проще расстаться, если человек переоценил свои возможности или попросту приукрасил их на собеседовании. Но есть люди, которые далеки от столярки вообще, но приходят с таким огнем внутри и так быстро учатся, что диву даешься - таких конечно надо тянуть. Хотя ни на одного нового ставку делать нельзя. Он может огнем проработать месяц, не нарадуешься, потом получить зарплату и забухать на неделю. 

Объясните что Вы хотите. Критерии подбора персонала выяснить или просто поболтать о кадровой проблеме в стране? Тогда и советы станут более по делу.

 

[Профессор м мебели Эдуард 1 938]

8 минут назад, СлавянСлавяныч сказал:

учить надо не людей с улицы, а людей с опытом, по каким либо причинам потерявшим работу. И таких вычленить тоже не просто. По объявлению будут приходить ученики машиниста, мукомолы (это не шутка), художники-парикмахеры и визажисты. Что только не наслушаешься. И вот из этих (грубо) 20 человек, дай бог 1-2 будут соответсвовать. И то далее с ними нужна работа и может остаться один, а может ноль. Не надо держаться за явно провальных личностей, тянуть их. Нет интереса, не видно потенциала - расставайтесь незамедлительно. Дальше будет хуже.

Ну научите вы новых работников, остеите лучших, набравшись опыта они возомнят себя мастерами и будут требовать большую зарплату при чём сколько бы вы не дали всегда будет мало, не дадите уйдут в другое место и так до бесконечности это тоже не решение а лишь часть - нужно комплексное решение. 

[СлавянСлавяныч 7 323]

itcnjdtw,

Я - честный человек. И согласен честно делиться с людьми, которые меня понимают. Именно на честности и открытости я строю все отношения с всеми, кто со мной сотрудничает. Но в масштабах производства - Вы правы. это утопия.
 

Изменено 14 мая, 2016 пользователем СлавянСлавяныч

[elev 228]

СлавянСлавяныч, я хочу..Начну издалека:то на чём я могу как-то заработать не сможет сделать просто человек с улицы .Заказы есть и нужно продолжать набираться опыта по подбору сотрудников.И хоть тема уже и перерастает в решение проблемы конкретного человека ,думаю что такая проблема есть не только у меня .Но я уже выяснил для себя что за "акции"буду давать сотрудникам от которых ,с другой стороны,буду зависеть и я сам .Так что уже теперь просто наблюдаю как мне открываются нюансы о которых и не спрашивал и не подозревал.

[СлавянСлавяныч 7 323]

alekstreu, будет проще, если Вы обрисуете характер работы и требуемый результат. Столярка?