Специфическая задачка

[Magellan'a 0]

Доброго дня всем!

Проектирую комод, стандартный из 16 мм ЛДСП, на 5 ящиков, ориентировочные размеры комода - 650х270х880. Нужно сделать так, чтобы ящики выдвигались с максимально возможным усилием (нужно для ребенка, боремся с мышечной гипотонией:))

Как простыми средствами можно увеличить трение? Смотрела коэффициенты скольжения дерева по дереву - вроде должно быть неплохо (теоретически), но такой вариант, реализованный в кухонном ящике советских времен, выдвигается очень легко. 

Подкиньте, пожалуйста, идею!

[Magellan'a 0]

Ну и еще мысль, по поводу ручек на выдвижные ящики. Пока лучшее, что пришло в голову - это вот такое вот пластиковое счастье http://www.mdm-complect.ru/catalogue/detail.php?BID=22&GID=2408&ID=2336, пара штук на фасад одного ящика, расположение - максимально близко к торцам фасада. Если располагать под разными углами - при открывании будут работать разные мышцы. Что может быть лучше?,

Забыла написать - внешний вид решения существенной роли не играет, любая степень убогости изделия допускается. Оптимизируем по одному критерию - усилие на выдвижение.

[Dr_Pilulkin™ 51]

Доброго! По поводу ящиков. Загрубите размеры самих ящиков по отношению к корпусу. Например, нормальный размер ящика будет таков,  ширина комода 650-32 (толщина стенок) - 25 (по 12.5 с каждой стороны) =  593. В Вашем случае можно ящик незначительно увеличить ... ну скажем, не -25(как требуют правили), а например -23. И ящик не вылетит с направляющих, и чтоб его подвинуть тоже, усилие придётся приложить. Только глубину делайте больше, чтоб Ваше изделие на опрокинулось на ребёнка. По поводу ручек ... это Вам с инструктором, который знает Вашего ребёнка нужно пообщаться. Тут сложно что то сказать, даже имея мед. образование ) И опять же... данные ручки не дадут всего функционала, ведь будут задействованы только сгибатели пальцев. А я так понимаю нужно развивать мышцы всей кисти. Думаю у ручки скобы больше функционала в данном случае будет. ИМХО

Изменено 7 июня, 2016 пользователем Dr_Pilulkin™

[АЙК 93]

Magellan'a,

Ну не знаю может бред конечно .... сделайте ящики всего на пару мм шире необходимого .... не то что ребёнок, а вы вместе с ним руки накачаете.  Вот уже с "языка сняли" ...   

[Magellan'a 0]

23 часа назад, Dr_Pilulkin™ сказал:

Доброго! По поводу ящиков. Загрубите размеры самих ящиков по отношению к корпусу. Например, нормальный размер ящика будет таков,  ширина комода 650-32 (толщина стенок) - 25 (по 12.5 с каждой стороны) =  593. В Вашем случае можно ящик незначительно увеличить ... ну скажем, не -25(как требуют правили), а например -23. И ящик не вылетит с направляющих, и чтоб его подвинуть тоже, усилие придётся приложить.

Спасибо огромное за отклик! По поводу ширины ящика - спасибо за подсказку, сама пойти по этому варианту не додумалась... Назрела мысль - а нельзя ли все проектировать с нормальными зазорами, а при монтаже подкладывать шайбы? Порылась у себя в загашнике с метизами - толщина примерно 1 мм. Я вот что подумала: при таком варианте можно сначала шайбы только с одной стороны прикрепить - зазор уменьшится на 1 мм, усилие на открывание увеличится. Как ручки подокрепнут и нагрузку нужно будет увеличить - можно докрутить еще один ряд шайбочек, зазор станет равным 2 мм, усилие на выдвижение потребуется чуть большее и т.д. Т.е. можно будет  "регулировать" нагрузку с шагом в 1 мм. Как вариант - теоретически еще можно перфорированные металлические пластины использовать, у найденных в домашнем бардачке толщина примерно 1,5 мм, длина/ширина бывают очень разными, но, кажется, с шайбами удачнее вариант будет? Еще вопрос возник - как вам кажется, исходя из вашего опыта работы с направляющими, какое "загрубление" максимально допустимо? При скольких мм ящик "вылетит"? (Направляющие шариковые, китайские, покупала в МДМ-комплект, толщина металла до 1,4 мм). И еще вопрос возник - стенки комода же будет распирать в той или иной мере, может для того, чтобы их деформацию бочкообразную предотвратить делать между каждой парой ящиков что-то типа пары царг (как под крышку комода делают иногда) или полок-стяжек, как вы думаете?

23 часа назад, Dr_Pilulkin™ сказал:

Только глубину делайте больше, чтоб Ваше изделие на опрокинулось на ребёнка.

Все изделия, крупнее табуретки, - сразу же к стенам кирпичным через дюбели. Малыши - они изобретательные:)))

23 часа назад, Dr_Pilulkin™ сказал:

По поводу ручек ... это Вам с инструктором, который знает Вашего ребёнка нужно пообщаться. Тут сложно что то сказать, даже имея мед. образование ) И опять же... данные ручки не дадут всего функционала, ведь будут задействованы только сгибатели пальцев. А я так понимаю нужно развивать мышцы всей кисти. Думаю у ручки скобы больше функционала в данном случае будет. ИМХО

Думала про скобы, но с их помощью трудно реализовать прямой и обратный хват - ребёша сразу выберет тот вариант, что полегче, им и будет пользоваться. А эти ручки, чем мне приглянулись, при установке под разными углами, сами по себе вынуждают по-разному позиционировать кисть при открывании. А увеличение/уменьшение расстояния между ручками позволяет имитировать узкий/широкий хват. 

По поводу задействования только лишь сгибателей. Комод будет стоять так, чтобы при открывании ящика нельзя было просто пятиться назад (открывающий стоит между комодом и торцом дивана). То есть при открывании, хочешь - не хочешь, а придется сгибать руки в локтях. И со скобой тоже нужно будет попробовать сделать 1-2 ящика, для разнообразия.

А инструктора наши в такие вещи не вникают. По их разумению, ребенок должен проявлять сознательность, и систематически тренироваться по собственной инициативе. Я же пришла к выводу, что сознательность в нашем 5-летнем возрасте явно недостаточна. Гораздо эффективнее, если окружающая среда устроена так, что вынуждает мышцы работать. В частности, устроенная в коридоре "полоса" препятствий, будучи преодолеваема по многу раз в день (дитенок очень подвижный), существенно повлияла на вестибулярный аппарат.

Dr_Pilulkin™, еще раз, огромное вам спасибо за подсказку!

АЙК, благодарю за отклик! Если мысль пришла в голову одновременно двум человекам, то это уже не бред, а руководство к действию:)))

[Dr_Pilulkin™ 51]

Доброго! Да, вариант с нормальным размером ящиков и прокладочных шайб - Отличный Вариант. А про ящики вылетать, это не Ваш случай, Вы же уменьшаете размер, а не увеличиваете. По поводу царг..., да, лучше поставить царги, нежели уголки. По поводу ручек ... как мне кажется, подобные ручки начнут вырываться(Вы же будите делать за ужение ) , т.е усилие на открывание будет больше... Выдержат? Наделайте в фасадах отвестий под скобы, и меняйте угол хоть каждый день. У них усилие на отрыв больше, за счёт того что они фиксируются на винты,а не просто врезаются в фасад, да ещё и пластик.ИМХО

[Железный Дровосек 172]

Позвольте своё имхо ....

При всём уважении к коллегам, мне лично не нравится идея заужать корпус - это приведёт к преждевременному износу направляющих.

Я бы вообще отказался от классических направляющих, а взамен "положил" ящик на горизонтальную полку всем дном. Возможно наклеил бы что-то типа кожи, чтобы увеличить трение.  

Либо вот по такой схеме:

 

Изменено 8 июня, 2016 пользователем Железный Дровосек

[Magellan'a 0]

Только что, Железный Дровосек сказал:

При всём уважении к коллегам, мне лично не нравится идея заужать корпус - это приведёт к преждевременному износу направляющих.

Я бы вообще отказался от классических направляющих, а взамен "положил" ящик на горизонтальную полку всем дном. Возможно наклеил бы что-то типа кожи, чтобы увеличить трение.  

Либо вот по такой схеме:

 

 

Про износ - вы правы, направляющие, конечно, могут и выругаться на такое к ним отношение. 

Класть ящик пробовала, усилие - минимальное, к сожалению, про кожу не догадалась, надо подумать, благодарю за подсказку!

А по схеме, которую вы привели, у меня как раз на кухне советский стол кухонный собран, скользит прекрасно, на зависть некоторым направляющим, я бы сказала...

[Dr_Pilulkin™ 51]

Если ставить дешмановские, то не так накладно будет ) Обычные Китайские направляющие ) Кстати, они и при нормальных размерах бывает что Очень плохо катаются ) Ну конечно, не Блюм же менять каждые 6 месяцев ) 

Изменено 8 июня, 2016 пользователем Dr_Pilulkin™

[Magellan'a 0]

Только что, Dr_Pilulkin™ сказал:

Если ставить дешмановские, то не так накладно будет )

Прошу прощения, а дешмановские - это что?

[Magellan'a 0]

Вот же ж... ! Надо было покупать самые дешевые:)))))

[alexxei 68]

Собирал сейчас комод и спецательно зажал направляшки так они просто клинят.Предлагаю следующий вариант.Собираем комод как положено со всеми допусками,а на ящики сбоку ближе к задней стенке клеим магниты,напротив них на корпус также крепим магниты.Полярность должна быть разной чтобы магниты притягивались.На корпусе магниты крепим в двух местах,чтобы они совпадали в закрытом и открытом положении ящика.В результате чтобы открыть ящик нужно сделать рывок (ручки лучше скобы,комод крепим к стене) и чтоб зафиксировать в открытом положении дополнительно потянуть на себя.Обратная история при закрытии,толчок чтоб сорвать с места и еще один чтобы зафиксировать в закрытом положении (на ящики ставим демпферы).Из плюсов этого варианта,ничего периодически менять не надо и постоянная четко регулируемая нагрузка  за счет числа и размеров магнитов.                                                                                                                                                                                                                                 РS Про жгут верно.лучше поискать в виде ленты он мягче работает 

Изменено 9 июня, 2016 пользователем alexxei

[Dr_Pilulkin™ 51]

3 часа назад, alexxei сказал:

Собираем комод как положено со всеми допусками,а на ящики сбоку ближе к задней стенке клеим магниты,напротив них на корпус также крепим магниты.

Доброго! Это какие магниты нужны то...  Электро, чтоб полярность можно было спокойно менять

[ДядюшкаВВ 888]

А у меня вот такое предложение - чур если что, не патентовать. Или ладно - патентовать можно, но премию за решение пропивать прошу со мной:

1. Делаем комод на 10-20 см глубже, чем надо.
2. Ящики делаем на крутых и долговечных каких нибудь Movento
3. Заднюю стенку комода делаем из ЛДСП
4. На нее прикручиваем блок, через блок пропускаем стальной трос - один конец к ящику, на другой навешиваем гирю.
5. Блоков, тросов и гирь соответственно столько, сколько ящиков.

Что тут само круто - с ростом ребенка можно увеличивать усилие на открытие путем замены гирь на более тяжелые! И как идея?

[Железный Дровосек 172]

ДядюшкаВВ, эххх .... С языка сняли ....

[PLUTon 7 540]

Да тренажеры уже давно придумали 

[ДядюшкаВВ 888]

Как вариант - сам корпус комода делаем как обычно из ЛДСП, а вот ящики отливаем из чугуния. На заднюю стенку (как и в предыдущем варианте из ЛДСП) вешаем электромагнит, купленый на свалке металлолома.

Самое главное в этом деле - подтянуть к комоду достаточное колличество кВ, но это проблема решаемая. Теперь можно плавно регулировать усилие на открыте путем регулировки напряжения магнитного поля!

[jia 178]

Почему бы не взять китайские направляющие скрытого монтажа и не заменить там пружинку на более сильную?

[Prokhogiy 581]

В 07.06.2016 в 10:07, Magellan'a сказал:

Подкиньте, пожалуйста, идею!

подпружинить можно, пружину можно изготовить из тонкой фанеры или какого нибудь упругого материала, двп наверно тоже пойдет

дно ящиков утяжелить. толстыми сделать.

поставить прижимной ролик, который будет придерживать. но тоже нужно его с пружиной ставить

[Magellan'a 0]

14 часов назад, alexxei сказал:

...на ящики сбоку ближе к задней стенке клеим магниты,напротив них на корпус также крепим магниты...

alexxei, благодарю! Вариант хороший, с плюсами полностью согласна. Еще из минусов - такая система будет тренировать только рывок. Ребенок не будет "докатывать" ящики, он будет их просто оставлять в недовыкаченном/ недовкаченном положении.

11 часов назад, ДядюшкаВВ сказал:

...На нее прикручиваем блок, через блок пропускаем стальной трос - один конец к ящику, на другой навешиваем гирю...

ДядюшкаВВ, юмор оценила:)))

Предложение, теоретически, очень даже. В моем варианте единственный минус - глубину комода увеличить нельзя, т.к. или проход между комодом и торцом дивана будет слишком узкий, или ящики комода - вместимости, близкой к нулевой... За наводку на блок - отдельная благодарность, как-то вылетел он у меня из головы. Если и не в комоде, то в куче других разных приспособ будет очень полезен!

11 часов назад, PLUTon сказал:

Да тренажеры уже давно придумали 

PLUTon, низкий поклон! Упоминание блока и тренажеров породили целый фонтан разных мыслей на тему детских тренировок!

jia, Prokhogiy - благодарю за отклик! Тоже вариант, в принципе, вот только направляющие уже шариковые лежат...

[АЙК 93]

Prokhogiy,

Стесняюсь спросить .... не подскажите в какой программе работаете  (сори за флуд)

[АЙК 93]

О ручках ..... А если на комод установить ручки такого плана (может быть скоба, есть ещё ручки-раковины) и переодически их переворачивать (вверх / вниз). Ведь по идее у ребёнка будет меняться захват ...

[Prokhogiy 581]

8 часов назад, Magellan'a сказал:

Тоже вариант, в принципе, вот только направляющие уже шариковые лежат...

вместе с направляющими можно ставить

2 часа назад, АЙК сказал:

Стесняюсь спросить .... не подскажите в какой программе работаете  (сори за флуд)

в рисовальной, )))

[Magellan'a 0]

В 10.06.2016 в 13:16, АЙК сказал:

О ручках ..... А если на комод установить ручки такого плана (может быть скоба, есть ещё ручки-раковины) и переодически их переворачивать (вверх / вниз). Ведь по идее у ребёнка будет меняться захват ...

 

АЙК, вот-вот! Теоретически, раковины лучше всего - прямой/обратный хват, на 90 гр повернуть пару - еще 2 хвата, плюс можно широкий хват даже организовать. Единственное, лишь бы не выдернула с корнем...

[Oleg178 0]

Как вариант: глубину делаем чуть больше, 50мм думаю хватит и ставим пружины или резинки между задними стенкам ящиков и внутренней стороной задней стенки шкафчиков. Это элементарно, дешево, пружинки или резинки можно менять, т.е. менять нагрузку.