Помогите найти ошибки в проекте

[Быков Владимир 549]

Добрый день.

Вопрос по эргономике кухни. Как Заказчик будет мыть посуду при работающей газовой плите, не рискуя обжечься или не спалить одежду? 

И второе,по моему мнению, последовательность на кухне выглядит следующим образом: холодильник - рабочая поверхность кухни(достали продукты из холодильника и положили продукты) - мойка(помыли продукты) - рабочая поверхность кухни( порезали, покрошили) - газовая плита.

[Быков Владимир 549]

Придерживаемся вот такой последовательности.

[chert 526]

3 часа назад, Быков Владимир сказал:

последовательность на кухне выглядит следующим образом

"Золотой треугольник" - это конечно хорошо, и нужно к нему стремиться, но ТС сказал: "Другого места под кухню нет. Обусловлено это в первую очередь вводом газа в помещение", и еще окнами.

4 часа назад, Быков Владимир сказал:

будет мыть посуду при работающей газовой плите

Можно попробовать сместить мойку левее. Либо делать кухню во всю длину стены.

Но во первых: устанешь бегать от мойки к плите,а установив мойку ближе к плите, нужно обеспечить слив за модулями и значит уменьшать их глубину, во вторых: мы не знаем возможен ли перенос газовых труб в другое место и наконец - оставшаяся площадь позволит ли комфортно установить другую мебель.
 

[Быков Владимир 549]

1.Нужно обеспечить слив не ЗА модулями, а ПОД модулями.

2. Нелегально перенос газовых труб возможен( или удлинить с  помощью гибкого шланга).

3. Какова высота до подоконника? Я не увидел.

 

 

[Быков Владимир 549]

Судя по проекту, высота до подоконника не соответствует строительным нормам.

если не ошибаюсь высота равна 750 мм.

[chert 526]

2 минуты назад, Быков Владимир сказал:

Нужно обеспечить слив не ЗА модулями, а ПОД модулями

Мы не знаем на какой высоте от пола из стены выходит канализационная труба,  и при этом по правилам необходимо делать уклон при диаметре 40мм - примерно 3 см на 1метр. Так что высоты цоколя в 15 см может и не хватить.

 

7 минут назад, Быков Владимир сказал:

Нелегально перенос газовых труб возможен( или удлинить с  помощью гибкого шланга).

Нелегально можно все!

4 минуты назад, Быков Владимир сказал:

Судя по проекту, высота до подоконника не соответствует строительным нормам.

если не ошибаюсь высота равна 750 мм.

Не может быть 750 мм, если под окно встают модули высотой 908 мм. Высоту до подоконника надо уточнять у ТС.
 

 

[Artur40 0]

В 22.07.2016 в 08:32, Быков Владимир сказал:

Добрый день.

Вопрос по эргономике кухни. Как Заказчик будет мыть посуду при работающей газовой плите, не рискуя обжечься или не спалить одежду? 

И второе,по моему мнению, последовательность на кухне выглядит следующим образом: холодильник - рабочая поверхность кухни(достали продукты из холодильника и положили продукты) - мойка(помыли продукты) - рабочая поверхность кухни( порезали, покрошили) - газовая плита.

Владимир, здравствуйте! Спасибо за Ваши комментарии.

Расположение духовки и возможность сгореть - не учёл. Надо попробовать протестировать рядом с плитой и вычислить комфортное расстояние до неё.

Про треугольник читал ранее, да. Помещение планирую (я сам себе заказчик) под кухню-гостиную. Оно (помещение) уже ограничено двумя окнами и строгим указанием строителей где именно устанавливается газовый котёл. По плите, как оказалось, нет такого жёсткого требования. Буду уточнять все подробности в ближайшее время. Однако, никаких нелегальных решений в квартире применять не буду. 

 

chert,  идея с кухней во всю стену понравилась, надо её, как следует продумать. У меня единственный вопрос в таком проекте - плиту нельзя ставить под окно? Хотя я примерно догадываюсь, какой будет ответ. От конденсата на окне зимой не избавиться будет...

В 22.07.2016 в 13:01, chert сказал:

"...оставшаяся площадь позволит ли комфортно установить другую мебель.
 

Тоже пока вопрос... Планирую съездить на объект и на месте, по полу всё начертить и попробовать "пожить" в таком расположении мебели. Сейчас планируем вот так:

Канализационной трубы пока нет! По ней нет никакого ограничения от строителей.

Сейчас имеем голое помещение, в котором только ввод газа указан и место под котёл. Нет даже стяжки на полу. Поэтому стены пока примерно я рисовал по высоте. Сейчас от плиты до подоконника в районе 1150 мм. Их них на пирог тёплый пол, стяжка, покрытие уйдёт до 20 сантиметров.

[Artur40 0]

Вчера удалось пообщаться со строителями и газовщиками. Котёл можно будет перенести на стену, в которой входная в помещение дверь.

chert, Ваша идея с длинной кузней нам очень понравилась. Похоже попробую её и реализовать, думаю пару дней у меня на это уйдёт (я имею в виду проект).

 

[Artur40 0]

И так, благодаря chert и Быков Владимир пришли с женой к следующему решению по кухне. Решили разместить её вдоль стены с окнами, во всю длину стены.

Съездили на объект, всё измерили и предварительно нарисовали на полу - показалось удобным.

Вот что у меня в итоге получилось:

В самом дальнем углу комнаты размещается короб под холодильник, на нём модуль под хранение консервации. Прикинул, что в такой модуль входит 24 трёхлитровые банки. Для наших нужд на зиму - вполне.

Далее идёт модуль с мойкой, фильтром для воды, измельчителем мусора. Ящик под мусорное ведро выдвижной. Сразу же за мойкой - модуль с сушилкой посуды (самый нижний ящик), ящик со столовыми приборами (самый верхний ящик), ящик под бытовые мелочи (центральный) для хранения фольги для запекания/губок/мусорных пакетов и т.д;

После этого модуля идёт модуль шириной 30 сантиметров с карго для бутылок с маслом, специями и так далее:

 

Далее плита и два модуля для хранения. Хранение запасов (сыпучие продукты, каши, макаронные изделия, консервы и так далее) и хранение дополнительной посуды и приборов (кастрюли, мясорубка, элетрогриль и т.д.)

Последний, нижний модуль получился шириной 40 сантиметров.

Долго думал, под что его можно приспособить. И нашёл вот такое решение - хранение сезонных овощей (картофель, лук/морковь, свекла, капуста и т.д.):

Кто-нибудь организовывал такое решение у себя на кухне?

 

Буду рад критике и дополнительным рац.предложениям!

 

Вот сам проект - 1.sto

Изменено 28 июля, 2016 пользователем Artur40

[Быков Владимир 549]

Спасибо за слова благодарности, несмотря на небольшой вклад.

Небольшая ремарка по окончательному проекту: я  бы посудосушитель поставил между двумя узкими ящиками, не так низко нагибаться за посудой.

И надеюсь, ящики - метабоксы, а не ЛДСП.

[Artur40 0]

Быков Владимир, спасибо за совет с переносом сушилки! А я такую очевидную вещь и пропустил.

 

Если честно, я пока не знаю касательно ящиков... Мне не понятны плюсы метабоксов. А стоимость у них получается намного выше, как я могу судить по сайтам их продающим.

 

Так выглядит проект с фасадами и цоколем:

 

Изменено 28 июля, 2016 пользователем Artur40

[Быков Владимир 549]

Из ответа, я понял, что планируются ящики из ЛДСП. Из этого следует, что донышко ящика из ЛДВП. Вопрос: выдержит ли ЛДВП (в глубоких ящиках), при достаточно длительной эксплуатации - вес утвари и вес картофеля, морковки и т.п?

Что касается стоимости метабоксов. Если у Вас жесткий бюджет и Вы не планируете выходить за его рамки, то Я бы отказался от дорогой корзины х 300мм в пользу метабоксов( еще бы и на доводчики к самым часто используемым ящикам осталось ). Да и не дороги они собственно https://fierashop.ru/catalog/blum/sistemy_vydvizheniya/metabox/.

И еще маленький вопрос: как открываются фасады и какие у них размеры -  а) над холодильником, б) верхняя дверь в шкафу-вытяжке?

[Artur40 0]

Быков Владимир, дно ящиков (горизонт) в проекте я делал так же из ЛДСП толщиной 16 мм. При таком проектировании ящик выдержит нагрузки?

По ссылке, котроую Вы дали я прошёл. И понял, что сам не в состоянии собрать метабокс из тех комплектующих, которые Вы дали - не хватает знаний. Не могли бы Вы дать пример одного ящика и какие потребуются комплектующие для ящика длиной 450 мм. например. Заранее спасибо! Хочу посмотреть примерную стоимость одного ящика в таком случае.

[chert 526]

Artur40, Так мне лично больше нравится. Некоторые ньюансы:

1. Немного бросается в глаза "разношерстность" фасадов, т.е где-то 3, где-то 2 а где-то 4.

2. Если оставлять карго, то удобнее, наверное, будет им пользоваться если оно с правой стороны плиты. Если, конечно, хозяйка не левша. (это уже придирки)

3. Как планируется отопление кухни? Газовый котел, наверное, как раз для этого? Батареи отопления устанавливаются под окнами. Не перечеркнет это весь проект? Я, надеюсь, Вы все эти моменты уже продумали.

17 минут назад, Artur40 сказал:

Не могли бы Вы дать пример одного ящика и какие потребуются комплектующие для ящика длиной 450 мм. например

здесь все подробно.
 

[Artur40 0]

chert, спасибо за ссылку! Чем больше информации получаю от Вас, тем больше понимаю, под какую авантюру вписался))) Но отступать не собираюсь!

 

отвечу по порядку:

1. Да, это я вижу. Но как-то по-другому не вижу вариантов по высоте ящиков... Мы постарались продумать каждый ящик, что там будет храниться и сколько объёма нужно под конкретную единицу хранения...

2. По карго замечание понял. Хозяйка правша. Я вижу алгоритм действия примерно следующий --> Достал продукты из холодильника ---> Помыл/обработал в зоне мойки ---> далее зона подготовки (на столешнице сверху, порезать/отбить/измельчить и т.д.) ---> Далее карго с маслом, специями ---> Далее комфорка. Надо будет этот момент обязательно уточнить у жены. Хотя предварительно она одобрила расположение.

3. Отопление всей квартиры через газовый котёл, верно! Батарей в этом помещении не будет - планируем тёплый пол.

[Artur40 0]

chert, Ваша идея нам тоже намного больше понравилась!

Хотя изначально испугала - как так, кухня на всю глубину помещения. Но мы съездили на объект, попробовали всё по полу нарисовать и пришли к выводу, что на такой кухне в таком помещении будет намного удобнее работать, чем пытаться впихнуть всё на площадь маленького угла, который всё равно съедает больше пространства помещения и сам объём.

Ещё раз спасибо!

[chert 526]

Только что, Artur40 сказал:

Мы постарались продумать каждый ящик, что там будет храниться и сколько объёма нужно под конкретную единицу хранения

Подход правильный! Удобство в первую очередь. В ссылке, что я дал, есть и внутренние ящики. Но в итоге Вам решать, исходя из финансовой возможности. Кстати, поищите на форуме про Metabox-ы, я где-то читал и отрицательные отзывы о них.
 

[chert 526]

Artur40,По поводу антресоли над холодильником. Ширина 784.

Во первых: у Вас на картинке один фасад на всю антресоль. Фасад 780х528 очень большой, во вторых - опять нестандарт. Может лучше сделать 2 фасада по 396, изменить высоту до 540( тогда фасады будут 536х396)? Но тогда нужно что-то делать с фальшпанелью, или короб под холодильник делать 800мм.

Еще хотел спросить:1. Из чего будет делаться короб под холодильник? 2. Что за сушку планируете устанавливать в ящик? 3.  У Вас на последней картинке варочная панель и встраиваемая духовка. Так что конкретно будет? Или, все-таки, отдельностоящая плита?

У шкафчика под вытяжку, крышу нужно делать вкладную, чтобы не было видно торца.

Ну и о фасадах у него тоже подумать.
 

[Artur40 0]

Уважаемый, chert! Прошу прощения за долгое молчание - немного приболел, было не до интернета.

Отвечу по порядку на вопросы.

Касательно антресоли над холодильником. Пока это только прототип.  И вот почему. Я знаю точные размеры нашего холодильника, поэтому короб спроектировал исходя из требований для безопасной работы холодильника и его охлаждения.  Чего я не знаю - точной высоты, которую потребует заливка тёплого пола, со всеми его пирогами и слоями и высоту натяжных потолков. Они ведь "съедят" значительную часть от общей высоты. За наводку по размерам - отдельное спасибо! Возможно, такими их и спроектируем, после того, как будут понятны размеры стяжки пола и высота натяжного потолка.

На остальные вопросы отвечаю по порядку:

1. Посмотрел в интернете, что подобные короба делаются из гипсокартона на металлическую основу. Наверное, на этом варианте и остановимся.

2. С сушкой пока окончательно не определился. Смотрю в сторону вот этого производителя - http://www.boyard.biz/catalog/kitchen/baskets/krs03_1_3_600.html

3. Решили всё таки выделить из бюджета чуть большую сумму и купить раздельные варочную панель и духовой шкаф. Если что, духовой шкаф будем докупать чуть позже и отдельно. Плитой (духовкой) пользуемся, но не так часто. Первое время сможем и без неё обойтись.

По шкафчику по вытяжке спасибо за замечание - пропустил момент с торцами. С размерами пока так же всё примерно. Хотелось бы его уместить на одном уровне по высоте с антресолью над холодильником, но соблюдая все меры безопасности по установке вытяжки над газовой панелью.

 

[chert 526]

Artur40, С выздоровлением! По поводу сушки. Размеры указанные на сайте подразумевают, что боковины толщиной 18мм. (600-564):2=18. Учтите это.

9 часов назад, Artur40 сказал:

духовой шкаф будем докупать чуть позже

Определитесь с моделью, посмотрите размеры для встраивания, чтобы уже при готовой тумбе не "пролететь".

Удачи!

[AlterEgo 1 034]

Вставлю свои 5 копеек...

Про метабоксы

В 29.07.2016 в 15:00, chert сказал:

поищите на форуме про Metabox-ы, я где-то читал и отрицательные отзывы о них.

- хоть  сейчас. Моё мнение таково: Метабоксы, как направляющие - это те же СРНки (роликовые направляющие, самы дешёвый и ненадёжный вариант из всех систем выдвижения), просто с увеличенной высотой ответной части. Со всеми вытекающими последствиями: постепенное истирание пластмассовых роликов о железо, неполное выдвижение... К тому же, засчёт увеличенной высоты верхняя часть боковин получает некоторую свободу в смысле болтанки (и последующего возможного изгиба) влево-вправо. Я лично около 6 лет назад поставил сдуру метабоксы себе на кухню. Через год-полтора ящики начали один за другим разваливаться. Справедливости ради скажу, что это был не Блюм, а что-то совершенно "народное". В итоге постепенно переделал все ящики на корпусные и в качестве бюджетного решения поставил шариковые полновыкатные направляющие. Глубоким ящикам сделал дно из десятки ЛДСП.

Про холодильник - просто вопрос. А в чём функция этого его короба? Теплообмену на пользу он не идёт, внешнему виду, по-моему - тоже.

И по поводу посудосушителя. Зачем его прятать в выдвижной ящик? Там же всегда сыро будет, ЛДСП довольно быстро разбухнет. Есть же готовые решения. Для влагозащиты корпуса сушки можно использовать поддоны.

[AlterEgo 1 034]

А, не увидел вовремя про Боярдовские сушки.

Кстати, довольно адекватный выбор производителя. Мы частенько стали их предлагать заказчикам, не готовым к Блюмовским ценам, но и уже не желающим безымянный китай..  У Боярда, я так подозреваю, тоже в Китае производство, но это уже всё-таки какой-никакой брэнд. Причём российский. 

У них же можно посмотреть разные системы выдвижения для ящиков. Не Блюм, конечно, но и цена почти вдвое ниже.

[chert 526]

В 5 августа 2016 г. в 12:49, AlterEgo сказал:

Кстати, довольно адекватный выбор производителя

А как Вы устанавливаете их при боковинах 16мм? Что-то подкладываете?
 

[`Алексей 1 020]

В 06.08.2016 в 13:19, chert сказал:

А как Вы устанавливаете их при боковинах 16мм? Что-то подкладываете?

Насколько я заметил, только  них для этого в комплекте есть специальные пластмассовые проставки. В отличие от остального похожего китая.