Перейти к содержанию
Форум мебельщиков

Какое крепление деревянных стоек? Какие закладные на этапе черновых работ. Зазоры при установке?


furch

Рекомендуемые сообщения

Утро бодрое, Уважаемые!
Стойки сечением 40*150 (200)мм задано по проекту, но можно и поменять. На эскизе видно расположение, предназначение и материал,
заметьте, что между стоек еще есть точечные светильники. Хотелось бы обойтись невидимыми на лицевых поверхностях стоек креплениями.Мне видится так: стойку делаем из шпонированного мдф в виде двух п-образных частей с пазами для шпонок и последующей склейки струбцинами, в качестве опорных элементов взять фанеру 30мм и сделать "клюшки", основаниями клюшки крепить к полу и к закладным потолка, 1-ая п-образная часть стойки крепится саморезами к ручкам клюшек, ставиться стекло в паз, далее захлопывается 2-ой частью, жесткость стойки обеспечивается за формы сечения частей, по высоте стойки сделать на 5-10мм меньше высоты потолка, потолочную клюшку выкрасить в черный цвет... конечно же при повреждении стекла смежные стойки под реставрацию/переделку, зато без видимых креплений... что скажите? Какие еще варианты были в Ваших проектах, подскажите.

2016-10-16_100826.jpg

2016-10-16_131356.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

furch, Добрый день.

После пяти минут рассмотрения, одно предложение и два вопроса.

Предложение - начать конструкцию стойками сразу, от стены. И справа, и слева. Ввиду, неясности крепления стекла к стене.

Вопрос - а где не будет стекла в стойках - будет вертикальный шов?

Вопрос - а зачем оставлять зазор 5-10 мм, если резать детали в размер на объекте?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Быков Владимир сказал:

furch

Вопрос - а где не будет стекла в стойках - будет вертикальный шов?

Вопрос - а зачем оставлять зазор 5-10 мм, если резать детали в размер на объекте?

 

...не шов - скорее руст-четверть 2х2мм можно сделать

...и как ставить без зазора? ободрать весь потолок или пол?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, furch сказал:

...не шов - скорее руст-четверть 2х2мм можно сделать

 Пусть не шов, а линия сопряжения деталей.)) А есть фото четверти? Это я для себя спрашиваю.

 А красить детали на объекте будите?

2 часа назад, furch сказал:

...и как ставить без зазора? ободрать весь потолок или пол?

Я, конечно, понимаю, что в диагонали, при подъеме детали из горизонтального положения в вертикальное, длина ее больше, чем высота от пола до потолка, но 10 мм, по-моему, чересчур. На фоне белого интерьера.

Тут, может надо обсуждать порядок ведения строительных работ. Покраска потолка, после монтажа интерьерных панелей? 

Да и даже, если строители не пойдут на это, то остаток отколерованной краски нужно иметь в запасе. Клюшки к потолку монтировать же будите, а там, что не бывает))

Или выделенная горизонталь розовым, на чертеже-схеме это дополнительный декоративный элемент, скрывающий монтажный зазор?

Фанероваться МДФ будет с изнаночной стороны? И вообще, какой конструктив П-образной детали, она соберется из трех деталей или..?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Быков Владимир сказал:

Пусть не шов, а линия сопряжения деталей.)) А есть фото четверти?

...картинка это всего лишь визуализация, иными словами - нарисовать можно все что угодно

Только что, Быков Владимир сказал:

Или выделенная горизонталь розовым, на чертеже-схеме это дополнительный декоративный элемент, скрывающий монтажный зазор?

...нужно исходить из того, что есть готовые и покрашенные пол и потолок

Только что, Быков Владимир сказал:

Фанероваться МДФ будет с изнаночной стороны? И вообще, какой конструктив П-образной детали, она соберется из трех деталей или..?

...сначала фанеруем, режем на полосы, потом отбираем угол, потом склеиваем, причем из одной заготовки

Изменено пользователем furch
уточнил
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

furch, Вы, уж не сочтите, за назойливость. Ввиду, того, что приходиться часто сталкиваться с различными интерьерными и техническими решениями, задавая Вам вопросы я, мысленно, провожу монтаж этих панелей. А может быть ответы пригодяться, панели немного другие, в скором времени... Несмотря, какой-никакой опыт.

13 минут назад, furch сказал:

...картинка это всего лишь визуализация, иными словами - нарисовать можно все что угодно

непонятно, какую картинку, Вы имеете ввиду. Картинку комнаты или картинку соединения половинок деталей?

Да, я собственно, фото четверти спросил.))

15 минут назад, furch сказал:

...нужно исходить из того, что есть готовые и покрашенные пол и потолок

Исходить на строительном объекте, по моему мнению, нужно из важности и стоимости элементов декора, а так же из рациональности подхода. И в данном случае, покрасить потолок после монтажа куда проще и менее ответственнее, чем Вам выслушивать претензии по поводу невозможности подкраски, в случае косяков. Важно: я не говорю о том, что Вы косячите, я говорю о вероятности такого события.

И судя по ответу, это требование третьих лиц. Не всегда искушенных..., но очень "важных".

25 минут назад, furch сказал:

...сначала фанеруем, режем на полосы, потом отбираем угол, потом склеиваем, причем из одной заготовки

Так изнаночная сторона будет фанероваться?

Спасибо за ответы.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Быков Владимир сказал:

Так изнаночная сторона будет фанероваться?

....обязательно - со одной стороны лицевой шпон, с тыльной - бумага.... не пойму в чем подвох?

Только что, Быков Владимир сказал:

Картинку комнаты или картинку соединения половинок деталей?

...фото комнаты

 

Только что, Быков Владимир сказал:

Исходить на строительном объекте, по моему мнению, нужно из важности и стоимости элементов декора, а так же из рациональности подхода.

....в таком случае можно сделать из конструкции замкнутый контур, детали верхние открасить в цвет потолка и утопить по уровню потолока, также поступить и с нижними внутрипольными, но это потребует поделки потолка и докладки паркета после монтажа перегородки

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

furch,

Абсолютно, никакого подвоха. )) Я бы фанеровал все стороны,изнаночную более дешевым шпоном, вдруг начнет коробить со временем.Боюсь, бумага плохой компенсатор.

Только что, furch сказал:

....в таком случае можно сделать из конструкции замкнутый контур, детали верхние открасить в цвет потолка и утопить по уровню потолока, также поступить и с нижними внутрипольными, но это потребует поделки потолка и докладки паркета после монтажа перегородки

Положа руку на сердце, Вы такое порядок работы считаете более приемлемым и правильным? Верно?

 

Ну и паркет не докладывать, а делать полностью после монтажа деталей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Быков Владимир сказал:

Ну и паркет не докладывать, а делать полностью после монтажа деталей.

...ну да, и прореху в потолке заделывать после?... боюсь что никто не будет ждать столярку

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Быков Владимир сказал:

Я бы фанеровал все стороны,изнаночную более дешевым шпоном, вдруг начнет коробить со временем.Боюсь, бумага плохой компенсатор.

...вопрос по конструкции больше касался способов монтажа и крепления...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

furch, Мое мнение.

При таком конструктиве деталей вариант, Ваш, рабочий, вполне осуществимый. Решение с клюшками понятное. Возможность корректировки позиционирования деталей есть. Добавить нечего, ну, кроме разве, что делать из такого материала и такого конструктива детали, делать перегородку не стал. Это по своим, личным убеждениям..

2 часа назад, furch сказал:

...ну да, и прореху в потолке заделывать после?... боюсь что никто не будет ждать столярку

Паркет( если,я правильно понимаю смысл этого понятия) и подготовку пола ждать будут, кухню будут, а столярку нет... Понял.

При том, что эта перегородка будет важнейшим  элементом. 

Чемпионат мира по скоростному ремонту?)

2 часа назад, furch сказал:

...вопрос по конструкции больше касался способов монтажа и крепления...

Ключевое слово - Я БЫ....., без намеков на советы....Услышать способ решения....

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Быков Владимир сказал:

Добавить нечего, ну, кроме разве, что делать из такого материала и такого конструктива детали, делать перегородку не стал. Это по своим, личным убеждениям..

....а как стали бы?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...задача немного упростилась/усложнилась - можно организовать карман в потолке, который в плане шире площади занимаемой стойками. Дно кармана д.б. красивым, т.е. панель фанерованная

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

furch, Добрый день.

В моем понимании, как раз, все и упростилось, с точки зрения монтажа. Можно поискать решение, сделать дно "кармана" с возможностью регулировки по высоте, дабы закрыть зазор, между деталью и дном "кармана". Хотя, я вчера разворачивал деталь в программе, поднимая из горизонтального положения в вертикальное, достаточно 2 мм, уменьшения детали по высоте. Что, скорее всего не будет восприниматься взглядом на трехметровой высоте, да еще в "кармане". Но и тут оговорюсь, это программа, деталь в ней идеально прямая и пол параллелен потолку.

В 19.10.2016 в 23:52, furch сказал:

....а как стали бы?

Детали делал бы из массива твердых пород древесины. Обусловлено это решение, несколькими причинами:

- удаленность поставщика качественного шпона( транспортное плечо порядка 1000 км)

- скорость изготовления деталей (проблема изготовления Вашей П-образной детали - в очень высокой точности заготовок, а учитывая длину детали, погрешность в 0,5 мм на 1 м может стать критической) 

- при монтаже, а именно, после склейки, массив даст возможность убрать с помощью шлифмашины минимальные перепады, возможные остатки клея, возможный брак транспортировки и т.д и т.п. 0,6 шпон такой возможности скорее всего не даст.

- возможность применения мелких декоративных элементов, при перепаде высот. 

Конструктива изготовления деталей подробно не касаюсь. Скажу лишь, что это была бы П-образная деталь с внутренними компенсаторами отвечающими за прямолинейность детали и они же давали доп. плоскости склеиваемых поверхностей. Вторая деталь, была бы в виде крышки с двумя четвертями по высоте.

Эти все решения не подходят, если по условиям ДП - колонны имеют глянцевое покрытие.

По монтажу: монтировал бы перегородку после циклевки паркета, но до покрытия лаком. Обосную:Клей наносить придется сверху вниз, и хорошо если каплю убрать с паркета сразу. А если не заметить....... Паркетчики съедят.

Примерно так.....

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И по стеклу есть замечания...

- не стал бы делать его в пол, только по настойчивому желанию.

- если сами не производители обработки, то ГОСТ Р 54170-2010, говорит о предельных отклонениях размеров, на память, что то, плюс минус 1 мм на 1000 мм допустимое отклонение. Ну Вам наверное известно, что с простого 1 мм отрезать проблема, а с закаленного то и вообще невозможно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Быков Владимир сказал:

В моем понимании, как раз, все и упростилось, с точки зрения монтажа

...может рассмотреть как вариант установку труб прямоугольного сечения на этапе стяжки и подшивки потолка с последующей обшивкой деревом?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

furch, Добрый день.

В реализации этого проекта, столярных работ не больше половины. Остальное это архитектурно-инженерное решение. А у технических и строительных специалистов принято разговаривать на языке конкретных параметров, во избежания разночтений, казалось бы простых понятий, таких как, "труба прямоугольного сечения" и "обшивка деревом". Не стесняйтесь, вместо многоточий писать слова, а еще лучше цифры, а еще лучше чертежи или схемы.

Вот вопросы, отвечая на которые, Вы поможете сами себе в реализации предложенной Вами схемы:

1.Каким образом Вы планируете осуществить установку профильной трубы в пол и потолок? Выдолбив нишу в полу, установить трубы и залить? А если перекрытия плита"пустотка"? И даже если монолит, стальную армирующую сетку не обойти.

2.Каким образом осуществить заливку на потолке? Как установить опалубку?

Хорошо, Вы можете ответить, что можно "приварить" к продольной трубе вертикальные отводы и прибурить продольную трубу на анкера. Отсюда вытекает след.вопросы:

- согласятся ли паркетчики готовить стяжку с торчащими из пола трубами, они могут мешать монолитности пола, возможны воздушные карманы под стяжкой и пр. брак заливки. Безупречная стяжка у паркетчиков - залог качественного паркета.

- потом, может быть на паркете будет рисунок или орнаменты, согласятся они на головоломки, в виде прерывания рисунка и обхода труб.

3. Кто будет проводить вышеописанные работы по согласованию между дизайнером(как представителя Заказчика), строителями и паркетчиками? Кто будет контролировать исполнение  работ по установке закладных?

4. Основной вопрос в описанной Вами схеме. Как будите позиционировать колонны в трех плоскостях( влево-вправо, вперед-назад, вокруг своей вертикальной оси? За счет внутренних размеров "деревянной" колонны? Чем будите выбирать излишки древесины? Фрезером? Длина фрезы? А какая высота закладной трубы? 200 мм труба - есть фреза такой длины? Или труба от пола до потолка?

5. Бюджет перегородки? Как, я написал выше, изготовление колонн большая, но не значительная статья расходов по смете.

Организация и согласования, на чьи плечи? Если дизайнер девушка, без строительного образования и представленные Вами проекты и визуализации, ее рук дело, то я сомневаюсь в конечном результате. А если паркетчики армяне( суперпаркетчики), найдет она с ними общий язык?

Не зная конструктив - не узнать монтаж, и наоборот. Это рождается совместно. И, как я упоминал, простое, на первый взгляд, требование ДП по цвету, может сделать работу очень индивидуальной.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Быков Владимир сказал:

Не стесняйтесь, вместо многоточий писать слова, а еще лучше цифры, а еще лучше чертежи или схемы.

...зря Вы так ругаетесь, Уважаемый!

2016-10-22_094949.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

furch,

P.S. Я не придумываю сложности, задавая вопросы. Это стройка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, furch сказал:

..зря Вы так ругаетесь, Уважаемый!

Ничуть...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...по предложенной схеме:

- пока нет стяжки и гипса на потолке трубы можно и к металлической полосе и просто уголками

- зазоры в деревянных профилях для компенсации поворотов и разбегов труб

- выставить все  стойки в один ряд можно используя перед крепежом черновые горизонтальные направляющие по трем высотам

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, furch сказал:

...зря Вы так ругаетесь, Уважаемый!

2016-10-22_094949.jpg

Я быстро,ввиду занятости.

Что мешает такому конструктиву?

Р.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если только заведение колонны в карман по высоте, из горизонтального положения в вертикальное....

Конструктив кармана смотреть.. Зато нет дополнительных операций по обработке колонны перед покраской.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Быков Владимир сказал:

Что мешает такому конструктиву?

...установка стекол как?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

furch,

Компенсаторы на изгиб

Компенсаторы 1.jpg

Компенсаторы.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...