Гардеробная из джокера. Устойчива ли система?

[tranzhira 25]

Ситуация такая... Создан в про100 и согласован с заказчиком проект гардеробной на системе джокер. Проблема в том, что квартира съемная и крепить гардеробку ни к стенам, ни к потолку нельзя. Насколько все это будет устойчиво? Длина одного плеча 6.5 метров, другого 2.6 метра. В конце длинной части конструкции предусмотрен комод, возможно он будет уравновешивать конструкцию? Вообщем помогите советом.

[270370 309]

43 минуты назад, tranzhira сказал:

Насколько все это будет устойчиво?

нинасколько.

здесь нужно связать всё в жесткую раму из труб, т. е. полки не должны быть силовой частью.

вариант 1: Uno 21, Uno 22, Uno 23, Uno 24 - более элегантный, но более дорогой.

вариант 2: Joker 1 - менее элегантный, но дешевле и выдержит большие нагрузки. Делал торговые стеллажи (пролёты полок ~ 1000 мм) под автомобильные аккумуляторы. Стоят лет 12 вроде как уже.

[алексей78 6 254]

14 часов назад, tranzhira сказал:

Проблема в том, что квартира съемная и крепить гардеробку ни к стенам, ни к потолку нельзя.

Как вариант поставить трубы джокера  в распор , используя для этого регулируемые опоры с двух концов трубы , что бы не повредить не пол ни потолок использовать прокладки.

Изменено 21 января, 2017 пользователем алексей78

[tranzhira 25]

Каркас и планируется связать комплектующими uno, в местах примыкания вертикальных труб к цоколю использовать не фланцы, а удлинённые опоры(точное название не скажу), там фиксация трубы не шпилькой, а винтом, плюс поддержка трубы в вертикальном положении какая-никакая. На одном из фото видно, что планируется использовать ребра жесткости из лдсп. Все это может дать весомый результат? Крепить трубы в распор, даже через прокладки в моём случае не подойдёт, хотя совет ценный, спасибо. У клиента потолок гипсокартоновый.

[tranzhira 25]

Ну вот, гардеробка практически готова, как оказалось, вполне устойчива, если учесть, что все это собиралось на время (в последствии хозяйка планирует перевезти ее на новую квартиру). Единственный неучтенный момент в том месте, где полки над комодом. Задняя стенка у комода из лдсп (вкладная), соответственно упор под трубу по задней стенке есть. По переду, боюсь, будет провисать под тяжестью полок и вещей. В этом случае скорее всего придется менять конструкцию комода и ставить вертикальную панель по центру в качестве упора.

Изменено 6 февраля, 2017 пользователем tranzhira

[`Алексей 1 020]

2 часа назад, tranzhira сказал:

гардеробка практически готова

Чем резали столько трубы, явно не болгаркой?

[алексей78 6 254]

47 минут назад, Алексей мебель сказал:

Чем резали столько трубы, явно не болгаркой?

Можно и болгаркой если использовать такую оснастку для нее ,

я так  и режу когда ,большое количество джокера , болгарка под 230мм диск

[`Алексей 1 020]

Только что, алексей78 сказал:

Можно и болгаркой если использовать такую оснастку для нее

Да я задумался, хватит ли трубореза и какой он должен быть по цене,  на такой объём...

[алексей78 6 254]

Только что, Алексей мебель сказал:

Да я задумался, хватит ли трубореза и какой он должен быть по цене,  на такой объём...

 

При таком объеме труборезом просто долго , а болгаркой можно за  час с перекурами напилить , вот на это ушло ~300м джокера ,порезал за пол дня

[`Алексей 1 020]

Я сам с УШМ кой таскаюсь, лишний вес да и не везде резать можно. Оно понятно что на производсте надо резать, а на объекте подгонять.  

[tranzhira 25]

В 06.02.2017 в 22:48, Алексей мебель сказал:

Чем резали столько трубы, явно не болгаркой?

Труборез, купил по случаю и нисколько не пожалел, пригодится еще не раз. Брал фирмы kraftool (3-32 мм). Очень удобен в использовании и точен. Отдал за него 1380 деревянных. Всю гардеробку, зная размеры, нарезал часа за полтора. Думал о том, чтобы резать болгарином, но труборез имеет ряд преимуществ, и я в этом убедился. Это точный перпендикулярный оси рез, быстрота, и завальцованная кромка, что удобно при монтаже во фланцы. На прошлом заказе мудрил с болгаркой 125-ой от Bosch, делал станину под нее, если кому интересно, могу фото позже выложить, но поработав труборезом, понял, что потерял много времени на этой операции, да и соседи не в восторге наверное были) Основные плюсы хорошего трубореза: точность, быстрота, бесшумность и его мобильность и непривязанность к наличию электросети на объекте.

[`Алексей 1 020]

Только что, tranzhira сказал:

Труборез, купил

Тоже рассматриваю варианты, но те что нравятся от 4 тысяч. Там вроде как ролики более долговечны до заточки.  А с этим запасной идёт в комплекте?

Только что, tranzhira сказал:

Основные плюсы хорошего трубореза:

Вот именно, согласен полностью.

[tranzhira 25]

Только что, Алексей мебель сказал:

запасной идёт в комплекте?

Запасного в комплекте нет, но судя по предложениям в интернете цена ему рублей 150. К тому же производитель не ноунейм, а вполне распространенный, так что проблем не возникнет, думаю. Общие впечатления от использования исключительно положительные, хоть труборез и предназначен для резки труб из мягких металлов и ограниченно для тонкостенной стали, справился со своей задачей из миллиметрового джокера на 5 с "+". Ни в коем случае не реклама, сравнивать мне не с чем, но покупкой доволен как удав) 

[270370 309]

В 06.02.2017 в 18:51, tranzhira сказал:

как оказалось, вполне устойчива

дрожит только как осиновый лист на осеннем ветру.....

а так - всё нормально! Ы!

Ещё нагрузить шубами хозяйки! И как вполне сложиться!

Скажите, вот у Вас полка под потолком. А простите на кой?

Туда ведь ничего не положить. Согласно проекта - места должно быть много. А его в реале нет! 

Какой смысл там делать полку?

[tranzhira 25]

38 минут назад, Алексей мебель сказал:

Только что, 270370 сказал:

полка под потолком

Ну во-первых, не полка, а крышка. Класть на нее ничего и не планировалось. Основная роль ее в коротком плече, - это придание жесткости конструкции, чтобы не переносить эту функцию на полки и полкодержатели. Как ни крути, крышка это связующее звено между всеми вертикальными трубными опорами в рамках одного плеча (секции), такое же как и поперечные трубы. Т.е. ограничение свободы перемещения конструкции во всех трех плоскостях в большей или меньшей степени. Все эти решения (высокие фланцы в цокольной части, наличие крышки, связь полками и полкодержателями, комод в качестве уравновешивающей конструкции, а также связка горизонтальными элементами труб через усиленные компоненты uno), дали свой результат. Конструкция вполне устойчива, и даже более чем. Что касается функциональности, то конструкция гардеробной согласовывалась с заказчиком и проектировалась под его конкретные нужды. Секция с полками проектировалась под обувные боксы определенного размера, зона с крючками по центру - под сумки. Длинное плечо под верхнюю одежду. 

[270370 309]

11 часов назад, tranzhira сказал:

Ну во-первых, не полка, а крышка. Класть на нее ничего и не планировалось.

Ну то есть надобности в ней - никакой. 

11 часов назад, tranzhira сказал:

Основная роль ее в коротком плече, - это придание жесткости конструкции

Жесткость в этом случае весьма сомнительна. Крепление на фланцах (консоль крепления к плоскости, Jr15) даст жесткость только при вертикальной нагрузке, но ни как ни при поперечной и продольной. Здесь нужны крепления семейства Uno. Полнообхватный зажим обеспечит жесткость во всех трёх направлениях. Есть вариант когда можно использовать шарообразные элементы системы Joker. Полки же в этом случае вообще не нужно ничем зажимать. Просто лежат на трубах, под силой собственной массы.

Суть системы Joker - Uno - Tritix в формировании замкнутого жесткого контура с последующим размещением в нём навесных элементов, таких как полки, короба и т. д.  В итоге по конструкции ходить можно (в вашем случае - вряд ли). При чём можно крепить её к полу - стенам - потолку, а можно и не крепить. А уж сколько "наваливать и навешивать" любят люди на мебель......

 

[ПавелДжокер 0]

Здравствуйте!

Планирую собрать гардеробную размером 240*155 и высотой 210 из системы Joker. Как наиболее экономичный вариант. Возникли вопросы:

1. По устойчивости конструкции и ее крепления, особенно слева, так как стена слева - перегородка из гипсокартона, остальные несущие.
2. Стоит ли крепить полки к стенам уголками?
3. В виде слева нужна ли левая стойка или можно закрепить полки к несущей стене?

4. В виде прямо штанги длиною 1м выдержат ли верхную одежду?

Заранее спасибо. 

[chert 526]

ПавелДжокер, 1. К гипроку крепите на дюбеля Кнауф Хартмут

или Фишер Дуотек

Будет надежней.

2. Я бы закрепил к стенам все верхние полки и, наверное, ящики

3.

В 06.04.2020 в 19:25, ПавелДжокер сказал:

В виде слева нужна ли левая стойка или можно закрепить полки к несущей стене?

Так левая стена же из гипрока!

 

В 06.04.2020 в 19:25, ПавелДжокер сказал:

так как стена слева - перегородка из гипсокартона

Стойку я бы оставил. А что будет ниже полок в пустом пространстве?

4. У меня в шкафу вся верхняя одежда висит на штанге длиной 960 мм. Ничего не прогибается. А вот насколько качественные (толщина стенки трубы) будут штанги у Вас - не знаю. "На метровом горизонтальном пролете труба выдерживает распределенную нагрузку до 60 кг" - так, по крайней мере, заявляют.

[ПавелДжокер 0]

Огромное спасибо за советы!!!

по п3 да, левая стена из гипсокартона. Но подумываю полки прикрепить не к ней, а к стене у входа, ещё левее от гипсокартона. Она не несущая, но все равно крепче гипсокартона.

Пустое пространство для пылесоса, гладильной доски и подобного 

 

[ПавелДжокер 0]

Ещё возник вопрос как крепить конструкцию к стене внизу. Думал через трубу, фланец к стене и соединитель у вертикальной опоры. Но появились сомнения по поводу горизонтальной нагрузки для такого крепления..

[chert 526]

В 09.04.2020 в 08:23, ПавелДжокер сказал:

по поводу горизонтальной нагрузки для такого крепления

Не понял о какой горизонтальной нагрузке идет речь?

Имеете ввиду от стены или вдоль стены? От стены не даст фланец + труба + соеденитель и вдобавок фланец на полу. Вдоль стены - фланцы на полу и закрепленные к стене верхние полки. Если смущает средняя часть конструкции - сделайте либо такую же связку "фланец + труба + соеденитель" посредине высоты стоек, либо крепите средние полки к стене.

[ПавелДжокер 0]

Да, имел в виду верхнюю красную стрелочку на Вашем рисунке. 
Понял. Спасибо!!!

[270370 309]

В 06.04.2020 в 19:25, ПавелДжокер сказал:

2. Стоит ли крепить полки к стенам уголками?

Не то, что стоит - настоятельно рекомендую.  Без нагрузки она у Вас и так держаться будет, а вот если набить полки вещами, да плюс ещё ктонить при размещении предметов будет использовать полку как вспомогательную опору - точно упадёт.

Вы в своём проекте пытаетесь копировать стеллажные системы на алюминиевом профиле. А там другие системы крепления "стоевых" и полок. Они более надёжные. И стоевой ал. профиль - это не китайская тонкостенная труба!

Вообще итальянцы (разработчик Arthema group) в далёкие девяностые (да, эта система старше какашек мамонта ) рекомендовали под проекты с нагрузкой использовать четырёхточечное крепление полок (у Вас - двухточечное).

Условно представьте шкаф. С полноценными боковыми стенками. Теперь положите полку на два полкодержателя и на четыре. Какой вариант более устойчив?

В 06.04.2020 в 19:25, ПавелДжокер сказал:

3. В виде слева нужна ли левая стойка или можно закрепить полки к несущей стене?

Тут вопрос дизайна. "В стену" - конечно можно, но как то "огрызковато", доп. "стоевая" (+ крепления) - расходы. 

В 06.04.2020 в 19:25, ПавелДжокер сказал:

4. В виде прямо штанги длиною 1м выдержат ли верхную одежду?

Да, если толщина стенки трубы ~ 1 - 1.2 мм.

[270370 309]

Тут полез в архив - "откопал".  Из нулевых.

При правильных итальянских комплектующих.

Вес держит приличный. 

[ПавелДжокер 0]

Спасибо!

Буду крепить полки к стене для 4х точек опоры. 
Слева трубу оставлю, чтобы не было огрызка. 
Труба будет 1мм