Помогите с выбором форматника с ЧПУ

[onvavto 9]

Добрый день, простите что первое сообщение и с просьбой.

Все время только читал форум, а тут вот приперло)

И так уже лет 10 занимаюсь фурнитурой и решил открыть производство (цех распила, распиловку...).

Планирую выйти на 30 листов в день. 500м кромления в день.

Читаю тут уже 2 дня ваш и еще один форум и у меня теперь окончательная каша в голове((((((((

Хотелки руководства("спонсоров"), сразу хорошие станки, дабы потом не продавать не менять и тд...

Подскажите нормальный европейский форматник с ЧПУ.

И дабы не плодить темы напишу сюда, если не прав извиняйте исправлюсь и перенесу в соответствующие ветки.

Так же не могу понять нужен ли присадочник с ЧПУ и какой лучше из европейцев по соотношении цена качество?

Кромочник так же под вопросом какой выбрать для прямолинейки, то что автомат это точно далее пока темный лес......

В общем в голове каша, уж простите в фурнитуре гуру а вот в производстве балбес пока.

Заранее огромное человеческое спасибо всем не равнодушным)

 

[Цветков Александр 487]

центр раскроя будет вам избыточен, даже небольшой (приблизительно 60 листов), но если думать на перспективу.... то решение правильное

Для правильного выбора необходимо знать (напишите) формат листов (которые будет пилить) и размер самой широкой заготовки (обязательно)

 

кромочника будет достаточно с подачей 10 м/мин (с запасом приблизительно 25%). Дальше вы должны описать хотелки по кромочнику - какие узлы или какой продукт будет делать, с какими кромками работать будете.

[onvavto 9]

Спасибо огромное за ответ.

Перспектива как раз 60 листов\день

Формат листов пока как эталон  2800х2070

По самой широкой заготовке к сожалению пока нечего не подскажу(((

Направление на первые 1-2 года работы это раскрой кромление и присадка для частных клиентов изготовление дверей купе фасадов из лдсп а дальше по нарастающей производство корпуски со всеми вытикающими.....

Кромка стандарт 0.4 - 2 пвх. Пока кромление опять же исходя из направления, главное наверно быстрый переход с 0.4 на другие толщины. Что то очень широкое кромится будет вручную.

 

Еще по sgm читал где то на форуме что купили их китайцы и тд и тп..... Я не против китайца в целом, но не по цене же европейца.

P/s у знакомых стоит б\у SCM OLIMPIC кромочник, вроде 2 года полет нормальный.

 

Изменено 13 апреля, 2017 пользователем onvavto

[270370 309]

svik-spb, а нет такого осчусчения?.....  попахивает?.....

[tk-vm 52]

onvavto, как вариант рассмотрите оборудование Homag, построят цикл на штрихкодере от распила до присадки и кромки. Например Holzma 130 Индийская, вполне добротная машинка всего 42 ивро... или 180й... если позволяет бюджет то можно и серию 200...

А вообще центр рассматривать есть смысл или поганаж(пакетные распилы) или качество(диагональ, точность до 0,1мм). Для начала и фрс бы подошел имхо... 

 

[onvavto 9]

Спасибо за ответы. Пару фирм понял, уже гуглю)  Еще момент, где и как правильно обслуживать станки. У компаний продающих, своими силами(если реально) или есть компании занимающиеся этим?

И если например рассматривать sgm sigma prima то с какую серию, что бы в последствии можно было пилить 60 листов?

И подскажите пожалуйста, если брать форматник ЧПУ то и остальные станки ЧПУ(для полноценной автоматизации) или не обязательно?

Разговаривал вчера со знакомым распиловщиком, говорит 60 листов и без чпу можно, на обычном форматнике, но работяги будут запыхавшиеся.

Tk-vm 

Не хотелось бы потом менять оборудование, поэтому не хочется брать, то что через год продавать придется) Это я на тему фрс, хотя тоже почитаю про них, спасибо.

Да и вроде с бюджетом все хорошо, на крайняк думаю немного б\у взять можно.

 

 

 

Изменено 14 апреля, 2017 пользователем onvavto

[tk-vm 52]

onvavto, вот продать фрс в 10 раз проще чем центр... да и врят ли сразу встанут в очередь на 60 листов в день, нужно время... скорее всего это ваше пожелание по бизн плану... 

Объем переработки зависит от того что пилите, если по 2-3 дет на листе, можно и больше 60 нагнать и на фрс... если кухни, то 30-40, много мелких и разноразмерных деталей.

Мы не продавцы станков, и не наладчики. Мы как раз занимаемся плитой, фурнитурой и распилом. Есть желание пообщаться, в лс.

 

[Цветков Александр 487]

13 часов назад, 270370 сказал:

svik-spb, а нет такого осчусчения?.....  попахивает?.....

немного)))))))))

18 часов назад, onvavto сказал:

Еще по sgm читал где то на форуме что купили их китайцы и тд и тп..

не ту литературу читаете, видимо на заборе прочитали - там тоже разную хрень пишут

2 часа назад, onvavto сказал:

И если например рассматривать sgm sigma prima то с какую серию, что бы в последствии можно было пилить 60 листов?

нужно правильно укомплектовать, но 60 листов эля нее предел (конечно многое завит от карты кроя)

2 часа назад, onvavto сказал:

И подскажите пожалуйста, если брать форматник ЧПУ то и остальные станки ЧПУ(для полноценной автоматизации) или не обязательно?

если в ы хотите мимизировать человеческий фактор, то лучше всего рассматривать  автоматические станки

присадка

 

кромка

 

[DEDAlex 1 850]

Мне вот интересно, где это есть такие дяди, которые готовы давать многА денеХ таким "Незнайкам"?

Куда там Сифлексы, если человек не знает с какой стороны к форматке подходить?

"Железки"  - это дело десятое при организации такого бизнеса с нуля. Тот, кто способен, тот таких вопросов задавать не будет, ИМХО!

[Цветков Александр 487]

DEDAlex

БИНГО!!!!!!!!!!!

[onvavto 9]

DEDAlex,

Может быть вы в чем то правы, я писал выше что в производствах пока, не смыслю в плане оборудования. С чего вы взяли что не знаю с какой стороны к форматке подходить? Насчет железок считаю вы не правы, железки с чпу немного отличаются от того на чем вы работали это Имхо.   Ведь быстрее, удобнее и качественнее делать любые вещи на качественном проверенном временем инструменте или я не прав? Ведь есть железный принцы делай хорошо, плохо само получится. Понимаю что от принципа "все держиться на дяде Васе" не уйти но хочется это минимизировать. 

Да вы правы, на счет давать мнохо денег незнайкам, я изначально был настроен на простенькое оборудование с последующим изучением и саморазвитием и переходом на что то новое но потихоньку, но есть условия которые я к сожалению не могу пропустить мимо ушей.

Извините не совсем понял вашей пословицы:  Тот, кто способен, тот таких вопросов задавать не будет, ИМХО!  

 

Понимаю что вам не интересно общаться с не ровней вам, но вроде не прошу поделиться какими то секретами и тонкостями профессии, готов набивать шишки сам. Не думаю что все родились с нужными знаниями в голове.

 

Простите если что, никого не хотел обидеть и понимаю ваш смех и негатив в отношении меня(

 

Изменено 14 апреля, 2017 пользователем onvavto

[Цветков Александр 487]

onvavto, 

DEDAlex, немного провоцирует  не поддавайтесь))))

[DEDAlex 1 850]

У меня вот вопрос, вы сразу с пеленок в университет поступили? Или сначала были ясли, детсад, и школа?

Так с чего у вас такая уверенность, что вы потянете с нуля производство такого уровня? Причем на чужие деньги. До такого уровня не сразу дорастают, ни умственно, ни организационно ни технологически. Очень большой и отлаженный "часовой механизм" нужен, чтобы перерабатывать 60, да пусть даже 30 листов в день. Вы считаете себя способным организовать и поддерживать в работоспособном состоянии такой "механизм"? У меня оченно большие сомнения, исходя из ваших вопросов. Могу ошибаться, конечно. Но ошибаюсь я крайне редко.

ЗЫ: Укол насчет ЧПУ не принят. Я ЧПУ-шник с оооочень большим стажем. И сейчас юзаю не один. В том числе и интересующий вас присадочный (HIRZT LIVRA5, если вам это о чем-то скажет)

Удачи!

Только что, svik-spb сказал:

onvavto, 

DEDAlex, немного провоцирует  не поддавайтесь))))

Александр Львович, нет, у я мог конечно поспособствовать пешему путешествию по граблям, в духе моего хорошего товариша с форума МирCNC: "Ныряйте, там не глубоко!"   Но зачем, может человек задумается и оценит свои силы, знания и способности. 

Ну а так-то - да, можно и потроллить..

Например, подкинуть идею раскроя нестингом, например! Почему нет? ТС же любит ЧПУ, а тут возможность раскроя и присадки по пласти в один цикл! Или ОЦ с узлом кромления! Ну а чо? Пусть "дядя" платит!!!

 

Изменено 14 апреля, 2017 пользователем DEDAlex

[onvavto 9]

Думаю потяну, .. уверен в том что способен организовать и поддержать.  

Писал же что я бы избрал более спокойный путь, но.....

Главное команда и достойные железки. но это имхо готов набивать шишки. Тем более как вы правельно подметили не за свой счет.

P.s Имею параллельно свой бизнес по проектированию монтажу и обслуживанию тепловых сетей. Так же есть опыт работы на  ЧПУ станках немного другого маштаба и направления (в оборонке) стоимостью 21 млн. Немного смыслю во внедрении алгоритмах и тд.

Ведь не зря говорят: дорогу осилит идущий.

Вы извините если где то обидел или зацепил, честно не хотел, ведь в любых спорах рождается истина)

И Стив Джобс по моему мнению был раздолбаем, но отличным маркетологом, ведь получилось у него скооперировать людей и создать apple, а ведь он сам нечего этого не умел и не знал.

 

 

Изменено 14 апреля, 2017 пользователем onvavto

[DEDAlex 1 850]

Ну раз не за свой счет, то возьмите Altendorf II - будете первым в России!

ЗЫ: но дяди по прошествии времени имеют обыкновение спрашивать "Где деньги, брат?!"

[onvavto 9]

И все же почему то вы читаете то что хотите читать а не мои сообщения в целом. Вам чужие деньги покоя не дают) Спросят то с меня а не с вас. Именно по этому я и пытаюсь начать хотя бы с чегото с понимания оборудования и тд.

Думаю с учетом того что мне все доходчево  DedAlex объяснил, тему можно закрывать. Осталось повиноваться и идти копить на Altendorf II.

Спасибо всем не равнодушным.

 

 

[`Алексей 1 020]

27 минут назад, onvavto сказал:

Может быть вы в чем то правы, я писал выше что в производствах пока, не смыслю в плане оборудования.

Задумываясь приобретать оборудование с ЧПУ желательно заранее подбирать рабочих, изучить рынок программного обеспечения. Основная головная боль любого производства это кадры. Опытных людей придётся поискать, на маленькую зарплату из не переманить. Новички же не представляя специфику работы на данном оборудовании (ответственность за повреждение и прочее) могут сбежать после обучения во время пусконаладки. Будьте готовы вникать во всё сами, ну или придётся брать нач.производства.

Не имея рядом по соседству базу по продаже плитных материалов я бы не советовал приобретать сразу же дорогостоящее оборудование. Так как объёмы вы наберёте не достаточно быстро, а спонсоры вряд ли долго будут терпеть с отдачей от вложений.

Раскроечные центры не достаточно гибкое оборудование и тем более не для начального уровня. Пилить за раз по 4 листа по 1 карте раскроя это на серийной мебели, но таких клиентов ещё надо поискать. Тоже самое про присадочник с ЧПУ.

 

Изменено 14 апреля, 2017 пользователем Алексей мебель

[`Алексей 1 020]

15 минут назад, onvavto сказал:

Вам чужие деньги покоя не дают) Спросят то с меня а не с вас.

Вам всего лишь дают дружеский совет опытные люди.

Изменено 14 апреля, 2017 пользователем Алексей мебель

[onvavto 9]

Алексей мебель,

Спасибо.

Начальник производства будет. С программным обеспечением тоже вроде разобрались, будет базис мебельщик. Вникать во все сам не просто буду но и хочу.

Как писал выше 10 лет занимаюсь фурнитурой, не просто по соседству а под попой будет плита и фурнитура в колоссальных количествах и ассортименте, именно поэтому и решили открывать производство. 

Насчет дружественного совета где то согласен где то нет, может не так читаю. Но много раз повторил что начал бы действительно так как предлагают с самого низу и простого оборудования, но не все решать мне. Люблю трудности и сверхзадачи. Понимаю что даже DedAlex где то помог, я понял и принял к сведению, спасибо

Изменено 14 апреля, 2017 пользователем onvavto

[DEDAlex 1 850]

Я вам просто пытался донести, что тема горазд глубже, чем по щиколотку. И подбор оборудования вытекает не из фразы "планируем перерабатывать 30-60 листов в день". Для начала нужно определиться с массой других вещей, а уж потом переходить к выбору классов и уж потом конкретных моделей оборудования. В зависимости от того, какое поизводство планируется, индивидуальное, серийное или массовое, будет зависеть и парк необходимого оборудования..

Так что для начала вам необходимо с этими вещами определиться.

А пока "сыро" задаваться такими задачами.

Пусть Александр Львович меня поправит, если я чего-то упустил, у него гораздо больший опыт по комплексному подбору оборудования.

[`Алексей 1 020]

Только что, onvavto сказал:

будет базис мебельщик. Вникать во все сам не просто буду но и хочу.

Ну если такие серьёзные намерения, то успехов вам!

И ещё совет при небольших вложениях...  Если вдруг не достаточно хорошо пойдут дела, в крайнем случае быстрее выкупите оборудование и работать оно будет на Вас.

[onvavto 9]

DEDAlex,

Ну с задачами то вроде более менее определился: Сверх задачи я и не ставлю на первые 1-2 года, но хочется иметь запас в оборудовании после этих 2х лет и всего лишь.

Так же есть понимания кто клиент и что ему нужно.

Начинать планирую услуг распиловки: распил, кромление, присадка, изготовление дверей купе, фасадов из ЛДСП + мелочевка, а уже дальше только освоение полноценного производства.

Понимаю:  Для этих целей  достаточно простого оборудование и даже циркулярки), и я бы с удовольствием начал бы с этого и рисовал бы в Pro100. но......

Но когда начал вникать то каша в голове загустела) Я прорабатываю идею уже 2 мес, с програмным обеспечением стартовым персонало вроде разобрался, с остальным только начинаю. Поэтому и решил спросить именно про оборудование.

 Алексей мебель, насчет подбора персонал а под него станка вы абсолютно правы, тут не поспоришь я это понимаю.

Изменено 14 апреля, 2017 пользователем onvavto

[Цветков Александр 487]

onvavto, вы прислушивайтесь, пока советы достаточно (на мой взгляд) мудрые.

не много только не согласен по персоналу, объясню:

по опыту - обучить ничего не знающего человека работе на центре раскроя ГОРАЗДО проще на обычном форматнике, на самом деле - он и называться то будет - ОПЕРАТОР, его дело выбрать правильный материал, правильно положить и потом правильно повернуть - все остальное станок сделает сам. Тоже самое и оператор по сверлу. Достаточно базовых знаний ПК и желания работать.

С кромочником все сложнее - а бы кого ставить нельзя. Но обучить тоже можно.

[DEDAlex 1 850]

То, что вы написали - это не "определился". Никак.

Вы просто откроете еще одну фирму по корпусняку, коих в каждом сарае, и будете ждать "чего принесут".  Как правило, в этом бизнесе кроят (кромят, присаживают) "на сторону"  не те, кто производит сам мебель, а те, кто торгует плитой и комплектующими.  Сведение этих двух потоков в одном производстве ни к чему хорошему не приводит. Ну да ладно, В любом случае, вы не сделали заявку на серийное и массовое производство, а сводите все к индивидуалке (готовьтесь держать немалый штат менеджеров, кладовщиков, учетчиков и прочая при заявленном объеме) так вот, пильный центр в такой ситуации избыточен, а в большинстве случаев и не оправдан. Он даст рост производительности при раскрое пакетами, а это никак не ваш случай.  В вашем случае форматка будет более гибким вариантом, возможно даже не одна. В какой комплектации - вам решать. Либо это будут простые линейки с лимбами (ошибки 0.5 - 1мм гарантированно, ИБО глаз человека - весьма неточный прибор), линейками с цифровыми индикаторами (ошибок меньше, но не исключен человеческий фактор, по типу "732" и "723"), полностью электрифицированное управление упорами (при работе с ручным набором, да, удобнее, но не исключены ошибки второго варианта. Максимально оправдан при экспорте карт раскроя, при дополнении опциями способен выдавать на принтер этикеток любую сконфигурированную вами информацию, как визуальную, так и необходимую для дальнейшей обработки заготовок на кромочнике и присадке, естественно, при условии, что они так же оснащены модулями считывания и программирования со штрих-кода. Но этот вариант потребует персонала другого уровня - "твоя моя не понимай" и "заподлицо выступать" тут не канают) Не хочу обидеть Александра Львовича, но я бы смотрел при ваших хотелках в сторону Альтендорф Элмо 4, да и находятся они к вам ближе, чем ко мне. А это тоже немаловажно,сервис такого оборудования доверять "дяде Васе" не рекомендуется - дороже потом встает.

 

ЗЫ: А минус-то мне в карму это за что? За то, что помочь вам пытаюсь и предостеречь от необдуманных действий? Или вам Альтендорф2 не понравился?

 

[onvavto 9]

DEDAlex,

 Альтендорф2 не понравился?  )))    ага Молодой горячий, я все осознал)))   Плюсы закончились просто, их лимит ограничен))))))

Спасибо огромное, немного прояснили.

Еще немного вводных для общего уточнения:  Все это производство будет одним из направлений большой компании которая продает мебельную фурнитуру и деревяшки(лдсп и иже с ними). Весь материал под боком будет, чего не будет подвезут(если что то не стандартное)  То есть начало как раз "помощь" тем кто пилит на стороне) Есть штат кладовщиков, грузчиков, менеджеров, машины для доставки. Про серийное и массовое производство я не говорил и пока как вы правильно заметили не готов к этому. Объясню откуда вообще цифры в 60 листов, у нас есть филиал компании в СПБ, и там в свое время ребята подсуитились и выкупили производство под боком компании, на сегоднешний день они пилят примерно 67-70 листов в день, двумя станками не производят кухни и тд так как просто нет времени на это. Я не говорю что тут будет так же, но буду стремится хотя бы к половине этого объема.

Насчет сотрудников, тут точно могу сказать что "в ровень випирать, насяльника" не будет.  По своему бизнесу знаю, им максимум копать да и то под присмотром можно)

svik-spb,  Насчет мудрых советов я уже осознал пару постов назад, спасибо. И на самом деле даже из на первый взгляд издевающегося поста DedAlexa сделал выводы и прислушался.

 

 

Изменено 14 апреля, 2017 пользователем onvavto