Помогите с выбором форматника с ЧПУ

[`Алексей 1 020]

6 минут назад, svik-spb сказал:

обучить ничего не знающего человека работе на центре раскроя ГОРАЗДО проще на обычном форматнике, на самом деле - он и называться то будет - ОПЕРАТОР, его дело выбрать правильный материал, правильно положить и потом правильно повернуть - все остальное станок сделает сам. Тоже самое и оператор по сверлу. Достаточно базовых знаний ПК и желания работать.

Но ведь такие операторы "роботы" потом стоят и не знают что делать при малейших ошибках в программе и т.д?

[onvavto 9]

Алексей мебель,

В 70% случаев, да.  У нас на оборонке так было, станок встал оператор репу чешет, айтишники-наладчики тоже не знают что да как, итог: 5 месяцев простой. А было 2 сотрудника которые не просто делали а еще вникали в то что делают, там проблем не наблюдалось совсем.

[`Алексей 1 020]

Только что, onvavto сказал:

Алексей мебель,

А было 2 сотрудника которые не просто делали а еще вникали в то что делают, там проблем не наблюдалось совсем.

И я когда то сам через это проходил, стоя возле станка общаясь по телефону с наладчиками поставщиков оборудования. Так вот не каждому оператору я бы это доверил.

Изменено 14 апреля, 2017 пользователем Алексей мебель

[KDT Machinery 56]

Добрый день!

Предлагаем рассмотреть оборудование KDT http://www.kdtmachinery.ru/

Хорошие отзывы, готовы организовать посещение мебельных производств.

Серьезно сотрудничаем с компанией Базис-Мебельщик http://www.bazissoft.ru/bazis-news/14-news/1209-kdt-bazis

Кромкооблицовочный станок с быстрой перенастройкой станка по толщине кромки 

Сверлильно-присадочный с ЧПУ 

http://www.kdtmachinery.ru/catalog/sverlilno-prisadochnyj-tsentr-s-chpu-kdt-kn-2309/

 

Возможно нестинг рассмотреть

Сейчас KDT выпустили полноценный форматно-раскроечный станок с программой оптимизации и возможностью печатать этикетки

 

[DEDAlex 1 850]

Ну вот, вы и подтвердили мои слова. Тогда и не заморачивайтесь с изготовлением мебели на заказ.

Еще лет двадцать назад я познакомился с хозяевами фирмы "Ремик" в моем родном Луганске, они занимались и занимаются поставками плитных и комплектующих для мебели, они были не первыми, кто начал, но стали именно "первыми" по Луганской области. Так вот, хозяйка тогда еще, двадцать лет назад сказала, что они со временем будут делать все услуги, и кромление, и присадку, но НИКОГДА (подчеркиваю - НИКОГДА) не будем заниматься изготовлением мебели ни на заказ, ни серийно. И она не обманула, открылся не один филиал по области, в том числе и в моем родном Северодонецке, которые постепенно (!) оснащались все более лучшим оборудованием, но по прежнему они занимаются только полуфабрикатами.

Я думаю, стоит прислушаться к мнению успешных и умудренных опытом людей.

Запросите цены у Александра Львовича на комплект из двух форматок с ЧПУ и серволинейками, кромочника с сервонастройкой фрезерного агрегата и того же Сифлекса с максимальной комплектацией головы. Формат для начала можно будет взять один, потом докупите, если встанет вопрос. Плюс в том, что все оборудование из одних рук и с сервисом тоже это имеет огромный плюс.

Изменено 14 апреля, 2017 пользователем DEDAlex

[tk-vm 52]

DEDAlex, +100500 истина по всем пунктам! Вот у меня не хватает терпения все так расписывать... 

[DEDAlex 1 850]

терпение тут не при чем. Просто довольно быстро набираю...

Так-то инфы в ПЗУ гораздо больше...

[Цветков Александр 487]

DEDAlex, грамотный, но сказал - отрезал

[Цветков Александр 487]

2 часа назад, KDT Machinery сказал:

Сейчас KDT выпустили полноценный форматно-раскроечный станок с программой оптимизации и возможностью печатать этикетки

я конечно торгашь как и уважаемый KDT (очень не хочу даже малейшим словом как то задеть вашу репутацию), но ключевой слово СЕЙЧАС - а это страшно, что там выпустили.....??? как это работает.....????

 

Хочу несколько добавить (а может поправить), форматка - конечно работает ясно и понятно для 98% участников нашего форума, с ЧПУ она или без. ФРЦ (форматно-раскроечный центр)  при исполнении индивидуальных заказов работает конечно с меньшей производительностью (т.к. пилит по одному листу - сложность карты, подбор цветовой гаммы материала и тп) но производительность  ФРЦ и ФРС будет приблизительно сравнима. Вот в чем неоспоримо выиграет ФРЦ так это в точности (есть правда некоторые ньюансы в инженерном исполнении),  и вот из-за этой точности многие фирмачи на своих производствах ФРС даже не имеют, просто ставят центр и вперед. Только давайте не будем о том что у них финансовая ситуация другая, кредиты и тп - я не об этом, но реально сам лично много раз бывая на небольших компаниях видел подобную ситуацию,

задавал вопрос - а где форматко то??

в ответ - а на хера??? вот машина быстрая, точная, безопасная, человек не устает (погрузка листов вакуумным манипулятором).

Вопрос: -  а углы?

ОТвет: - ОЦ

- а если много?

- тем более

как то так

onvavto,

я не агитирую к рассмотрению только ФРЦ, ребята вам разумные советы дают -подумайте

Изменено 14 апреля, 2017 пользователем svik-spb

[DEDAlex 1 850]

1 час назад, svik-spb сказал:

я конечно торгашь

Александр Львовичь, тогда уж  - торгашЪ !!!

[tk-vm 52]

svik-spb, в идеале фрц+фрс. Заказы разные, появляется и погонажик местами. Главное правильно отладить процесс и команду!

[onvavto 9]

Всем спасибо огромное, на самом деле очень помогли особенно DedAlex и svik-spb

К Александру Львовичу обращусь обсудим. Сейчас еще немножко почитаю.....

В целом насчет 2х форматок такой вариант я рассматривал еще не написав на форуме, тут есть несомненый плюс с постепенной покупкой и вводом, то есть стартовые вложения будут чуть меньше. Бюджет есть хороший но ограниченный  а еще систему аспирации и пылеудаления надо заложить, да и по мелочам как обычно еще нормальная сумма выйдет.

Да еще и с помещением пока не понятки) жду когда освободится потому что нужно именно в месте продажи плиты, там есть 2 разных 400м2 и 600м2, пока прикидываю. Склад отдельным помещением уже есть.

Изменено 17 апреля, 2017 пользователем onvavto

[DEDAlex 1 850]

компрессор не забудьте, лучше винт - уши сбережете. И лучше немца или шведа - тоже немалый кусочек бюджета откусит. Ну а вакуумный манипулятор - это уже от перфекционизма вашего зависит....   но силы работяг сбережет.

Удачи.

 

Изменено 17 апреля, 2017 пользователем DEDAlex

[onvavto 9]

DEDAlex,  Что то ценник на винтовые компрессоры аховый(( Думаю расположение обычного вне цеха будет приемлемо на первых порах........)

[DEDAlex 1 850]

Поршневые замучают вас сервисом и ремонтами при таких объемах. Стало быть, их нужно будет два (рабочий и резервный). То на то и выйдет в результате.

Б/у рынок можно посмотреть. Но винт - это веСЧЬ. У нас сейчас два - один в малярке, второй в цеху. Оба брались б/у. Уже года четыре геморрой с поршневыми забыт как страшный сон.

Но дело хозяйское, конечно...

 

ЗЫ: А "Аховый" - это сколько? Что смотрели-то и какой производительности?

Изменено 17 апреля, 2017 пользователем DEDAlex

[onvavto 9]

Пока в целом просто помониторил рынок предложений первой страницы яндекс, давление 8-10 бар, цены 200, 300 и в космос, ABAC GENESIS 15  вообще за пределом понимания))) честно пока вы не написали про винтовые, даже не знал((, сейчас читаю.  

Хотя насчет цен может я просто не привык что компрессор для мебельного производства должен стоить 0.5 млн)

Если еще подскажите оптимальные параметры для подбора буду признателен)).....    По давлению как я понял 8 бар достаточно, может не правильно понял.

Изменено 17 апреля, 2017 пользователем onvavto

[Черепанов Сергей 3 858]

onvavto,

Доброго времени.

В Вашем случае просто совокупное потребление всех станков + ручной пневмо инструмент + 20% (от общего). 

Но если честно не совсем согласен с уважаемым DEDAlex, ибо сабж конечно очень хорош, но поршневые при должном обращении ходят изумительно годами... 

[DEDAlex 1 850]

В 17.04.2017 в 18:57, serega_83 сказал:

В Вашем случае просто совокупное потребление всех станков + ручной пневмо инструмент + 20% (от общего). 

Можно и так, конечно, при ужатом бюджете, но я бы умножал как минимум на два, если конечно не брать винт с инверторным приводом, тогда и плюс 20 процентов пойдет.  Если котловый, то вообще нужно смотреть режим работы привода и брать только с постоянным режимом, но даже ему запаса в 20 процентов при одновременной работе всех аппаратов будет мало, в особенности, если пневмотрассы длинные и не очень большого сечения. Во-первых, он будет молотить без пауз, а во-вторых в "дальних углах" трассы могут наблюдаться провалы давления и чтоб спастись придется ставить промежуточные рессиверы по концам трассы.

Так-то пневматика - это отдельная и немаловажная тема... Окромя компрессора это еще и рессиверы,осушители и блоки подготовки воздуха.

При дорогостоящем оборудовании, потребляющем сжатый воздух, это тема, которой не стоит пренебрегать и экономить на ней. Начинающая сбоить пневматика, питавшаяся плохо подготовленным воздухом очень трудно поддается восстановлению. Да и дорого. А уж менять манжеты в "выкидных" пневмоцилиндрах присадочного с ЧПУ - тот еще секас, врагу не пожелаешь...

Изменено 19 апреля, 2017 пользователем DEDAlex

[Цветков Александр 487]

2 часа назад, DEDAlex сказал:

Так-то пневматика - это отдельная и немаловажная тема... Окромя компрессора это еще и рессиверы,осушители и блоки подготовки воздуха.

При дорогостоящем оборудовании, потребляющем сжатый воздух, это тема, которой не стоит пренебрегать и экономить на ней. Начинающая сбоить пневматика, питавщаяся плохо подготовленным воздухом очень трудно поддается восстановлению. Да и дорого. А уж менять манжеты в "выкидных" пневмоцилиндрах присадочного с ЧПУ - тот еще секас, врагу не пожелаешь...

полностью поддерживаю

для поршневых компрессоров необходимы еще и блоки подготовки воздуха, состоящие из фильтров и осушителя (холодильника) что тоже  поднимет стоимость п/компрессора, в винтовом данные приспособления уже стоят в базе

пример

Компрессорная станция тип LB 15-10/200E(COMARO, Италия)  с воздушным охлаждением, масляным впрыском,  ресивером 500 литров с микропроцессорным пультом управления и со встроенным осушителем. производительность 1850  л/мин,  максимальное давление 10 бар

Магистральный фильтр G125

Магистральный фильтр G125

все вместе стоит 6203 евро - около 380 тыс

 

[Черепанов Сергей 3 858]

DEDAlex,

Доброго времени.

Тут еще нужно смотреть на "длину" цикла потребления на станке (короткий или длинный). Ну и ресиверы ни кто не отменял.

зы. Я тут лучше умничать не буду, ибо разговор о мини заводе идет, а я дальше своего гаражика не вылазил .

[onvavto 9]

serega_83,  А было бы интересно послушать.....  

зы. Минизавод уже отменили, амбиции убавил, не дорос еще до минизавода))  Пока речь об услугах распила, кромления, присадки. Без корпуски.

 

Изменено 18 апреля, 2017 пользователем onvavto

[Цветков Александр 487]

самый критичный по расходу воздуха - кромочник, у него есть прямой расход воздуха. Обычно расход у него более 1000 нл/мин

[Цветков Александр 487]

1 час назад, onvavto сказал:

зы. Минизавод уже отменили, амбиции убавил, не дорос еще до минизавода))  Пока речь об услугах распила, кромления, присадки. Без корпуски

практически любой Продавец оборудования готов забрать в счет оплаты проданный станок по системе trade-in

[DEDAlex 1 850]

2 часа назад, serega_83 сказал:

Ну и ресиверы ни кто не отменял.

Ну, сами по себе рессиверы производительность никак не увеличат, увы.

Они призваны сглаживать пульсации давления, доохлаждать воздух и увеличивать  периоды времени работа/простой компрессора.

Тем же винтовым с инверторным приводом (когда производительность компрессора регулирует контроллер снижая или повышая обороты основываясь на замерах моментального расхода, кстати, звук их работы прикольный при переменном расходе ), он (рессивер) вообще не нужен, исключая случаи с длинными пневмотрассами малого сечения, описанные мною, тогда нужны небольшие рессиверы, работающие как бустеры.

1 час назад, svik-spb сказал:

самый критичный по расходу воздуха - кромочник, у него есть прямой расход воздуха.

Да, обдув агрегатов прилично сжирает расход, не сравнить с периодичной пневматикой. А в заявленных требованиях ТС к оборудованию он (обдув) будет присутствовать обязательно.

Да и аспирация должна будет быть на нем не меньше заявленной паспортом, чтоб не было ситуации, которую я лицезрел в Пензе на приличного размера заводе по производству корпусной, когда у людей два Хомага с автоподачей заготовок, возвратным рольгангом и прочими цимусами, но при этом сзади станка стоит "специально обученный чувак" и подхватывает из радиусной цикли нитки и складывает в коробочку, да и при этом станок каждые пять минут останавливают для чистки-обдувки. Смешно было видеть результат такой "экономии"

[Цветков Александр 487]

1 минуту назад, DEDAlex сказал:

но при этом сзади станка стоит "специально обученный чувак" и подхватывает из радиусной цикли нитки и складывает в коробочку, да и при этом станок каждые пять минут останавливают для чистки-обдувки. Смешно было видеть результат такой "экономии"

Скорее всего не правильно организованно подключение к аспирации, а именно - нельзя объединять в один рукав шланги с узлов прифуговки, фрезеров и радиусную циклю, они все заводятся своим шлангом на прямую в пылесос, остальное можно. Так же необходимо контролировать скорость воздушного потока на этих узлах - другим словами она должна быть избыточной, правильным подбором диаметров шлангом эту скорость можно как повысить так и понизить (что крайне не желательно)

Либо есть другой способ поддержать скорость воздушного потока - конический коллектор.

Изменено 18 апреля, 2017 пользователем svik-spb