Помогите с выбором форматника с ЧПУ

[omi4 0]

DEDAlex, да тут хоть как пищи главное не возят по России 

[tk-vm 52]

7 часов назад, omi4 сказал:

Альтендорф2 не понравился?  )))  эх посмотреть бы хоть в жевую на его

Честно говоря первый раз слышу о таком и стало самому интересно! Гугля решает вопрос... Я так полагаю речь о нем... 

[Alex China 185]

Красивый станок. Жалко Арабские шейхи не играют в мебельщиков, только в гонщиков "форсаж" они были бы идеальные клиенты на этот станок) 

Вообще насколько я знаю по слухам, оригинальная идея принадлежала сербам или словенцам, альтендорф выкупил у них патент на такую компоновку.

 

[tk-vm 52]

Функциональная телега! Ценник боюсь заоблачный!

[onvavto 9]

Ну, в общем, всем спасибо, кому за правильные советы кому за не очень. "Распиловка"  работает полноценно уже 4 месяца, оборудование получили еще в Марте, почему так долго запускались.... были на то свои причины кто в теме тот знает.

Куплено было: ФРЦ Gabbiani p75, кромка Olimpic k560ter2 + olimpic e10+ переносной кромочник vegoma, присадка\фрезеровка technica v300   заменен на morbidelli cx100r все новое, производитель SCM.  Если честно, то в общем то оборудованием не доволен вообще.  Тут возможно во многом виноват сам ну и наверно частично человек продавший его нам.  Действительно перед покупкой стоит настолько детально продумать каждое действие которое должны производить станки, что думаю только бизнес стратегию стоит готовить года два)

А теперь обо всем по порядку надеюсь кому-нибудь помогу:

Вводные на данный момент:

Направление бизнеса: Распиловка(мебель не производим в полном понимании этого слова), загрузка оборудования на данный момент 65-70%, все станки работают одновременно, работаем в Базис, почти все операции через пост процессор базис ЧПУ онлайном грузим в станки, управляющая программа производством: 1С УПРО, CRM Bitrix24, расходники Freud, CMT  заменен на Лойко, leitz, bsp, этикетки через базис по средствам принтера zebra, все сотрудники Славяне опыт работы не менее 5-7 лет на схожем оборудовании. Приоритет и позиционирование на рынке: Качество и ОТК на всех участках, цена на услуги выше среднего по рынку МСК.

Фрц: претензий по работе меньше всего, как минимум пока, но он много не умеет, да и когда нам его продавали мы не знали что можно было приобрести еще очень полезные опции. Он отлично пилит карты, но ни выпилы, не скосы на нем сделать увы не получится так что имейте это ввиду, обычная форматка нужна точно, чтобы ФРЦ научился синхронно печатать стикеры нужно заплатить Италам не менее 700 евро только за софт и подождать пару месяцев.... Настройка совмещение ЧПУ станка и базиса заняла 2 месяца, из за того что Итальянцы что то изменили в Maestro cut, а отвечают на запросы базиса очень долго неохотно и не в полной мере, нам еще повезло что базис еще 5 месяцев до нас начал выбивать информацию из SCM, в общем с боем но вместе победили лень и некомпетентность SCM

Кромка: как думаю у многих узкое место, так как мега опыта не было, я и не мог догадываться, что переход с 2мм на 1мм это столько потерянного времени, да в итоге с фрезами R2 делать вместе да еще и хорошо 1мм и 2мм никогда не получится, тут выход или мульти раунд или еще один кромочник. За 4 месяца станок ремонтируем в среднем 3-5 часов в неделю, 2 гарантийных случая, запчасти SCM не держит на складе, соответственно 4 недели поставка + выезд техника и какое то время на отладку, это проверено. Поменяли уже все  фрезы на узлах, на раунде, снятии свесов, прифуговке, цикле и тд. Они стоят космических денег, но тут есть секрет, если разобрать узлы то на фрезах есть номер SCM и оригинального производителя и фрезы не SCM стоят минимум в 3 раза дешевле, сроки правда 2-3 недели. И тут внимание: стоит сразу иметь по 2 комплекта, дабы один можно было отдать в заточку, единственное узел прифуговки, там что бы заточить фрезы нужно отдавать на заточку узел в сборе с самим барабаном, так что придется еще приобрести один барабан. Станок наверное хорош для индивидуалки, но на потоковую распиловку не рассчитан вообще, много спорных решений и дешёвых материалов в нем использовано. Инструкция что письменная,что электронная которую предоставили исходя из нашего серийника SCM group, почему то имеет не совпадения по некоторым узлам, в связи с этим настроить их без остановки станка на день и полной разборки и придумывания  либо вызова техника не возможно, обратная связь от SCM group очень долгая и посредственная, им не интересны не промышленные клиенты, тут думаю я остановлюсь по кромке, а то могу написать еще страниц на 7 проблем и недостатков.  Знаю скажите: так надо было покупать промышленное оборудование… Но думаю это не совсем выход.

Присадка: Хваленый Morbidelli cx100r (бывший syflex), купили его с опцией «фрезера», модули ЧПУ данный станок поддерживает частично, только присадка, задать фрезеровку можно только со стойки, проблема та же что и с пилой SCM не хочет или не может дать нужную информацию для Базиса и проблема до сих пор не решена, тоесть полноценного ЧПУ для этого станка нет, а бето версия стоит 56 000 и может только присаживать. Сам софт станка очень ограничен, настроить скорость сверления, скорость входа сверла, фрезы и тд не возможно, ряд узлов в новом станке не работал, пришлось ждать подключения Италов по онлайн что бы отладить их. В данном станке стоит хваленый инвертор который должен обеспечивать сверления без сколов за счет оборотов, но сколы при присадке частое явление на данном станке, фрезеровка здесь считайте отсутствует по ряду причин: расположение детали наклонно\горизонтальное + очень неудачное исполнения кожуха фрезы, все вместе это дает вибрации и как результат сколы, так что если нужен фрезер то стоит купить его отдельно или же в составе ОЦ. В целом станок быстр и функционален, но софт портит абсолютно все да и спорные решения в виде кожуха и крепления сверл сомнительны.

Про остальное писать не буду, думаю этого достаточно, пока….

P\s

Основная проблема SCM:сервис, грамотные спецы (их мало, знаю только одного), отсутствие зап частей в РФ, наплевательское отношение представительства. Мне кажется сейчас Китайцы более живучие…

Небольшая фото во вложении, на аспирацию не смотрите, нам её один очень нехороший человек продал, как позже выяснялось, она для столярки))))) но это отдельная и печальная песня...

 

Для себя решил при первой возможности сдать этот металл, и купить немцев или австрийцев.

 

Изменено 14 сентября, 2018 пользователем onvavto

[DEDAlex 1 850]

Компрессором-то хоть довольны? Смотрю, таки винт все же купили. )))

[onvavto 9]

12 минут назад, DEDAlex сказал:

Компрессором-то хоть довольны? Смотрю, таки винт все же купили. )))

Приветствую ...

Ваши советы были самыми дельными...

Компрессор выбирал сам, 2 месяца штудируя форумы и общаясь с компресорщиками из РБ РФ и Украины)) Замучил всех в Атлас копко, и вымутил его по очень крутой цене)

Им очень доволен и за него не переживаю.

[DEDAlex 1 850]

Ну, рад, что хоть чем-то помог.

Если будете на "Лесдревмаше", то можно попробовать встретиться, планирую один денек на него выделить.

Удачи!

[onvavto 9]

9 минут назад, DEDAlex сказал:

Ну, рад, что хоть чем-то помог.

Если будете на "Лесдревмаше", то можно попробовать встретиться, планирую один денек на него выделить.

Удачи!

Я только за, Тогда ближе к выставке спишемся, тем более она от меня в 40 мин на машине.

[DEDAlex 1 850]

Ок. Ближе к середине октября спишемся.

[tk-vm 52]

Мдя, опытные славяне ломающие фрезы это сильно! И про не получается 2 и 1мм на обычной фрезе(«надо мультифрезер») это очень опытные славяни! И как же жили до этого и без мультифрез... Задайтесь лучше целью найти хорошего оператора, и не обязательно славянина, у нас вот оч хороший Грузин, покруче большинства наших местных славян! 

И да на счм ставят(ли) фрезы BSP в интервеспе гуманные цены и часто в наличии! 

В свой первый год по 500-700м в смену сдавали на к230, а вы тут на к560 жалуетесь )))

[tk-vm 52]

6 часов назад, onvavto сказал:

Приветствую ...

Ваши советы были самыми дельными...

Компрессор выбирал сам, 2 месяца штудируя форумы и общаясь с компресорщиками из РБ РФ и Украины)) Замучил всех в Атлас копко, и вымутил его по очень крутой цене)

Им очень доволен и за него не переживаю.

По мне так это единственное хорошее преобретение, но стоило ли так переплачивать? 

[onvavto 9]

В 14.09.2018 в 17:58, tk-vm сказал:

Мдя, опытные славяне ломающие фрезы это сильно! И про не получается 2 и 1мм на обычной фрезе(«надо мультифрезер») это очень опытные славяни! И как же жили до этого и без мультифрез... Задайтесь лучше целью найти хорошего оператора, и не обязательно славянина, у нас вот оч хороший Грузин, покруче большинства наших местных славян! 

И да на счм ставят(ли) фрезы BSP в интервеспе гуманные цены и часто в наличии! 

В свой первый год по 500-700м в смену сдавали на к230, а вы тут на к560 жалуетесь )))

Так фреза фрезе рознь, как я понял у вас эти узлы вообще отсутствуют, вот и не ломаете. Тут вопрос не в том что получается или нет 1мм и 2мм, я не писал что не получается, да и больше скажу 98% клиентов нравится качество, у всех понятие о качестве разное, так вот мои критерии явно отличаются от ваших исходя из ваших слов или поделитесь как сделать полный радиус R1 фрезой R2 и наоборот. BSP только цикля и да цикли в наличии , остальное Leitz и Лойко если что и под заказ.  Дело не в жалобе на к560 мы на нем 1000м в смену делаем не на пределе, а о том что оборудование под другие цели и часто происходят остановки. С чего вы взяли что я переплатил за компрессор? Поверьте, я купил его по цене хорошего Китайца, но при этом понимаю за что переплатил по сравнению с обычным Китацем и сколько сэкономлю впоследствии.

P/s  делать и делать хорошо, это разные вещи. Так что приоритеты у всех свои, а так я вам скажу, что например присаживать в ручную можно как минимум не хуже чем на ЧПУ станке и это факт, тут вопрос опять же, чем вы занимаетесь и какие ваши цели.

[tk-vm 52]

8 минут назад, onvavto сказал:

Так фреза фрезе рознь, как я понял у вас эти узлы вообще отсутствуют, вот и не ломаете. Тут вопрос не в том что получается или нет 1мм и 2мм, я не писал что не получается, да и больше скажу 98% клиентов нравится качество, у всех понятие о качестве разное, так вот мои критерии явно отличаются от ваших исходя из ваших слов или поделитесь как сделать полный радиус R1 фрезой R2 и наоборот. BSP только цикля и да цикли в наличии , остальное Leitz и Лойко если что и под заказ.  Дело не в жалобе на к560 мы на нем 1000м в смену делаем не на пределе, а о том что оборудование под другие цели и часто происходят остановки. С чего вы взяли что я переплатил за компрессор? Поверьте, я купил его по цене хорошего Китайца, но при этом понимаю за что переплатил по сравнению с обычным Китацем и сколько сэкономлю впоследствии.

P/s  делать и делать хорошо, это разные вещи. Так что приоритеты у всех свои, а так я вам скажу, что например присаживать в ручную можно как минимум не хуже чем на ЧПУ станке и это факт, тут вопрос опять же, чем вы занимаетесь и какие ваши цели.

Из чего(из каких сообщений) вы поняли какие у меня узлы отсутствуют?! ))) Про «мои критерии» качества тот же вопрос...

По инструменту и фрезам: сейчас даже китайцы с ФРС шлют пилы ляйц(договорились с пр-лем оборудования, все то делов), но это не значит, что другие ставить нельзя, а даже нужно, если финансовая сторона оправдана! 

Сам взял винта меньше месяца назад. Так вот приличный Китай 11квт, 1500м3 вышел всего 140тр, разумеется без ресивера и холодильника. Атлас явно даже в половину бюджета не впишется. Компрессор Ваш оч крутой, переживёт все остальные станки, но был ли смысл в таких тратах... 

Как сделать R1 конечно поделюсь, фрезы дают только предварительную обработку свеса, а вот в чистую даёт цикля, надо то всего сменную циклю R1, и мультифрезер ненужен! 

 

[onvavto 9]

9 минут назад, tk-vm сказал:

Из чего(из каких сообщений) вы поняли какие у меня узлы отсутствуют?! ))) Про «мои критерии» качества тот же вопрос...

По инструменту и фрезам: сейчас даже китайцы с ФРС шлют пилы ляйц(договорились с пр-лем оборудования, все то делов), но это не значит, что другие ставить нельзя, а даже нужно, если финансовая сторона оправдана! 

Сам взял винта меньше месяца назад. Так вот приличный Китай 11квт, 1500м3 вышел всего 140тр, разумеется без ресивера и холодильника. Атлас явно даже в половину бюджета не впишется. Компрессор Ваш оч крутой, переживёт все остальные станки, но был ли смысл в таких тратах... 

Как сделать R1 конечно поделюсь, фрезы дают только предварительную обработку свеса, а вот в чистую даёт цикля, надо то всего сменную циклю R1, и мультифрезер ненужен! 

 

к230 разве имеет прифуговку и раунд? Да дело не в ляйц, ляйц как раз стал намного хуже чем был раньше, а в цене фрез, и к сожалению как бы я не хотел заменить ляйц на прифуговке я не могу(( Потому что Италы меняют узлы и нановые узлы фрез не купить не у кого, так как с единичными заказами возится не будут. Я обращался и в Лойко и в БСП. 

Свес то согласен, свес и в пол радиуса нормален, но как быть с раундом?

Компресор у меня 22 квт, с ресивером на 500 литров и "холодильником", отдал я за него 380 тр, и думаю это супер удачное вложение денег.  А вот с запчастями как у вашего китайца? Да и Атлас копко мне тоже предлагал китайца под видом не китаца за 240 тр, название не помню но могу посмотреть если интересно, но запчасти под заказ  2-3 недели не вариант.

[tk-vm 52]

Цена дешевая, что то аж прям сомнительно как то... 22квт это какая же производительность? Тут абак 7.5квт 1200л в 400+ выходит, а тут прям аукцион невиданной щедрости! По з/ч, что должно ломаться то? Конденсатоотводчик если только, не проблема, фильтра и мелочи это расходники.

K230T имеет прифуговку, раунда нет. И этот станок продан уже как 2 года. 

По прифуговкам, что же за чудо фрезы которые нигде не купить? И ещё если хотябы раз в неделю оператор будет чистить фрезы от нагара, они не будут давать сколы, а если ещё и работать ими по пласти(так как 80% детали идут 16мм, выработка идёт неравномерная, приимущественно, где гонят 16мм) вверх и вниз, то ресурс износа(под перезаточку) год минимум.    

[onvavto 9]

38 минут назад, tk-vm сказал:

Цена дешевая, что то аж прям сомнительно как то... 22квт это какая же производительность? Тут абак 7.5квт 1200л в 400+ выходит, а тут прям аукцион невиданной щедрости! По з/ч, что должно ломаться то? Конденсатоотводчик если только, не проблема, фильтра и мелочи это расходники.

K230T имеет прифуговку, раунда нет. И этот станок продан уже как 2 года. 

По прифуговкам, что же за чудо фрезы которые нигде не купить? И ещё если хотябы раз в неделю оператор будет чистить фрезы от нагара, они не будут давать сколы, а если ещё и работать ими по пласти(так как 80% детали идут 16мм, выработка идёт неравномерная, приимущественно, где гонят 16мм) вверх и вниз, то ресурс износа(под перезаточку) год минимум.    

Сорри, 18 квт компрессор, да цена до 400 000 руб, я поэтому и написал что достался за супер цену, единственное пришлось ждать 7 недель поставки, но оно того стоило. Сломаться может: Подшипник в винтовой паре, маслосепаратор, таже китайцам пресуще : заниженная производительность, перегрев, максимум 15-20к до капиталки, это что с ходу вспомнил. Вот атлас предлагало мне курс был 63:  MSS-18.5A/10 380/3/50 ML, 10 бар, 2500 л/мин., цена 4100 евро. это с осущителем и баком   

Тачить фрезы(пластины) с прифуговки, возможно к сожалению вместе с барабаном, на него пока денег нет... Фото внизу.

Изменено 17 сентября, 2018 пользователем onvavto

[tk-vm 52]

17 минут назад, onvavto сказал:

Сорри, 18 квт компрессор, да цена до 400 000 руб, я поэтому и написал что достался за супер цену, единственное пришлось ждать 7 недель поставки, но оно того стоило. Сломаться может: Подшипник в винтовой паре, маслосепаратор, таже китайцам пресуще : заниженная производительность, перегрев, максимум 15-20к до капиталки, это что с ходу вспомнил. Вот атлас предлагало мне курс был 63:  MSS-18.5A/10 380/3/50 ML, 10 бар, 2500 л/мин., цена 4100 евро. это с осущителем и баком   

Тачить фрезы с прифуговки, возможно к сожалению вместе с барабаном, на него пока денег нет... Фото внизу.

Так точат все фрезы, отправлять вместе с телом фрезы. А вы думали отдельно ножи отправить? 

[onvavto 9]

8 минут назад, tk-vm сказал:

Так точат все фрезы, отправлять вместе с телом фрезы. А вы думали отдельно ножи отправить? 

Не думал, так и написал, что точат вместе с барабаном, но останавливать производство не могу, барабан надо запасной купить, пока жаба не разрешает........)

[tk-vm 52]

13 минут назад, onvavto сказал:

Не думал, так и написал, что точат вместе с барабаном, но останавливать производство не могу, барабан надо запасной купить, пока жаба не разрешает........)

Вам нужно не тело, а полный сменный комплект. Чтоб на момент отправки в заточку, могли поставить сменный. И да, невздумайте менять ножи самостоятельно(на край, смещение всех ножей на 1секцию и в строгой последовательности), измените балансировку, привет подшипники! 

[onvavto 9]

По ножам, уже меняли и переставляли и комплект ножей куплен, просто узнали что точить только с барабаном после заказа ножей, там поставить их по другому и под другим углом нельзя даже если очень захочется и к сожалению и к счастью.

 

И заканчивая тему компрессоров вот что рассматривал, может кому пригодится:

1. Alup 2. Almig 3. Кайзер, 4.  Abac genesis   5. Ceccato (CSB 25/10 G2 500 400/50) купил

Вот на что стоит обратить внимание на мой взгляд основываясь на то что видел и слышал:

1. Число оборотов винтового блока ( при ременной передаче соотношение шкивов, многие любят раскручивать винты по полной. при прямом приводе спрашивайте о наличии мультипликатора и соотношении шестеренок), чем меньше оборотов-тем больше срок эксплуатации до капитального ремонта.
2. Количество подшипников винтового блока, чем больше-тем надежней (бюджет типа RotorComp на 4-х подшипниках это как русская рулетка).
3. Наличие контроллера и удобство (удобный интерфейс) использования

[DEDAlex 1 850]

3 часа назад, onvavto сказал:

Компресор у меня 22 квт, с ресивером на 500 литров и "холодильником", отдал я за него 380 тр

 

2 часа назад, onvavto сказал:

Сорри, 18 квт компрессор

Стало быть, GA 18 FF, подозреваю, что в такую цену без индекса VSD (инверторная регулировка производительности). У вас панель Электроникон2 ? Какая наработка была при получении? Возможно, что вам продали демонстрационный экземпляр. Но все равно, это очень неплохая цена за новый Атлас.

 

3 часа назад, tk-vm сказал:

Сам взял винта меньше месяца назад. Так вот приличный Китай 11квт, 1500м3 вышел всего 140тр

Это даже как минимум некорректно сравнивать китай и Швецию. Лет эдак через пять обнародуйте что все у вас без проблем и "ломаться там нечему" )))))

Для примера. У нас BOGE SD20, 4-го года, 83379 часов наработки (это, на минуточку, девять с половиной лет непрерывной работы, Карл!!!), своевременное ТО и никаких поломок за все это время. Гарантия на винтовую голову у них 20 лет! Будем дальше спорить, за что ТС переплатил? )))))

[tk-vm 52]

12 минут назад, DEDAlex сказал:

 

Стало быть, GA 18 FF, подозреваю, что в такую цену без индекса VSD (инверторная регулировка производительности). У вас панель Электроникон2 ? Какая наработка была при получении? Возможно, что вам продали демонстрационный экземпляр. Но все равно, это очень неплохая цена за новый Атлас.

 

Это даже как минимум некорректно сравнивать китай и Швецию. Лет эдак через пять обнародуйте что все у вас без проблем и "ломаться там нечему" )))))

Для примера. У нас BOGE SD20, 4-го года, 83379 часов наработки (это, на минуточку, девять с половиной лет непрерывной работы, Карл!!!), своевременное ТО и никаких поломок за все это время. Гарантия на винтовую голову у них 20 лет! Будем дальше спорить, за что ТС переплатил? )))))

Тс за голову держится что этикетировщик + по на фрц стоит 700 ивро... и это необходимость! Но зато компрессор атлас. В моем случае, есть приоритеты по станкам, так что компр мне и китайца пока заглаза. А так атлас фарш никто не спорит. Я единственное не понял зачем 2500м3, эти станки не могут столько жрать! 

[tk-vm 52]

onvavto, для чего на кромке стоит пк?

[onvavto 9]

49 минут назад, tk-vm сказал:

onvavto, для чего на кромке стоит пк?

Так писал в отзыве)  Управление производством, комп нужен для закрытия сменных заданий и CRM, пила это единственное место где нет компа, вот и добавили.

Вот ответ зачем такой компрессор:  

1. Станок 850 nl\min 
2. станок 340 nl\min
3. станок 400 nl\min
4. станок 50 nl\min   + пневмоинструмент всякий.