Группен-текст на мягкой мебели

[111dali 1 424]

Вот уж фигушки- теперь ВЫ отвечайте. :bye:

[Elena D-r 1 065]

А в гугл подсматривать можно?

[111dali 1 424]

Учиться обращаясь к справочникам никогда не зазорно.

[Elena D-r 1 065]

Вот: А0: 841*1189 мм составляют 1кв.м

А дальше я сама знаю: его начинают просто кроить.

Удовлетворительно? 

Кстати, по какой системе будете оценивать ответы? (+1 не принимается)

[111dali 1 424]

Оценка одна: знания и понимание. Ну, и по голове поглажу и скажу:- умница.

А вопрос-то звучал так: А почему лист бумаги А4 имеет именно такие размеры?

А вы что ответили: Потому, что А0 имеет размеры 841*1189 мм  и составляет 1кв.м.   :shok:

Какая "умница" може быть после такого ответа?

[Elena D-r 1 065]

Да, отвлекалась.

Вот.

"Все форматы бумаги ISO имеют одно и то же отношение сторон, равное квадратному корню из двух, это отношение примерно равно 1:1,4142."

Зачет?

[111dali 1 424]

Пока предзачет.

Вопрос: А цель такого соотношения сторон? Почему соотношение сторон писчего листа именно 1:1,41? Почему не сделано столь любимое и обсуждаемое всеми дилетантами от искусства соотношение "золотого сечения"? Казалось бы, что может быть прекрасней и гармоничней листа с этим божественным соотношением.  :)

 

Вот иллюстрация: слева лист А4 справа божественный золотосеченный ( в одном масштабе, естественно)

 

Ощущаете, как правый лист гармоничней и божественней левого?   :)

[Elena D-r 1 065]

Для меня левый гармоничней.

"Золотое сечение" пока не "раскушала".

[111dali 1 424]

Левый привычнее, знакомый. А вот правый *с почтительным придыханием* Золотого Сечения.

 

Но вопрос остается: Почему соотношение сторон писчего листа 1:1,41 и точка! Почему не 2:1, не 2:3, не 3:4.

 

 

Смотрите: Прекраснейшие, гармоничнейшие сочетания сторон!

Сочетание сторон 2:3 если сравнить его с листом А4 вообще к нему близко- лист 2:3 (если сделать его размеры округленными к десяткам)  проще всего привести к 200*300 миллиметров. А формат А4 210*297. Если положить два листа рядом не факт, что человек сможет зрительно отделить А4 от листа 2:3. Но лист 2:3 массово не применяется. О, как.

А соотношение сторон 3:4 вообще нами горячо любимо. Правда в горизонтальной ориентации (так называемой пейзажной). Я даже нарисовал его правее всех остальных. Ничего не напоминает?

Вот и дополнительный вопрос: Что из нашей жизни имеет соотношение сторон 3:4?

 

 

Уважаемые читатели данных сообщений. Присоединяйтесь к нашему обсуждению и отвечайте на вопросы. Думаю "школа молодых творцов" должна продолжать свою деятельность. :) Давайте вместе искать истину. Указывайте на ошибки, делайте замечания и поправки.

Домашнее задание для интересующихся задано. Пишем и обсуждаем.

[Торик 122]

Вот и дополнительный вопрос: Что из нашей жизни имеет соотношение сторон 3:4?

Всеми нами любимый член каждой семьи- телевизор))))

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем Торик

[Mylena 6 898]

Вот и дополнительный вопрос: Что из нашей жизни имеет соотношение сторон 3:4?

Фотки какие-то на документы точно 3х4, только не помню на  какие, не на паспорт 

 

вообще, тема из просветительской опять мозго-морщительная сделалась, как и с картинами. (определение дано не мной, понятное дело, у меня мозг настолько не может состороумить).

 

Надо писать крупными буквами, с картинками, по пунктам, коротко и по возможности основную мысль. Чтоб у людей откладывалось. Это ж не институт, тут -то если читаешь,хочется хоть смысл понять или вообще не читать. Сдавать не надо же.

[Elena D-r 1 065]

А мне нравится пораскинуть мозгами. Всегда интересно "откуда ноги растут".

[Elena D-r 1 065]

Итак, предварительные итоги таковы: 

* берется лист в 1кв м (очевидно, для простоты расчета $)

* этот лист кроится без отходов

* принято соотношение сторон, равное 1,41. 

Остается дознаться почему именно это соотношение, а не золотое 1,62. ???

шерше ля фам.

 

проще всего привести к 200*300 миллиметров. А формат А4 210*297.

Понятно, что из экономических соображений  формата 200*300 быть не может.

[111dali 1 424]

Доброго утра. Итак, продолжаем.

 

Всеми нами любимый член каждой семьи- телевизор))))

Исключительно верно. Молодец!

 

Правда сейчас этот формат постепенно меняется в сторону 16:9, и эти пропорции постепенно становятся так же "родными".

 

 

В процессе написания поста пришла мысль: А какие пропроции экрана у "планшетников"? Кто-нибудь, прошу, выполните расчеты-измерения. А?

[111dali 1 424]

Надо писать крупными буквами, с картинками, по пунктам, коротко и по возможности основную мысль. Чтоб у людей откладывалось. Это ж не институт, тут -то если читаешь,хочется хоть смысл понять или вообще не читать. Сдавать не надо же.

 

Я пытался так делать. Первые же вопросы показали, что люди не поняли ничего.  Во-вторых, я сам не понимаю, что доступно пониманию аудитории, что нет- нет обратной отдачи. Плюс в головах людей которые пытались этому учится образовалась каша из терминов, названий, образов.

В результате пришел к выводу, что придется просто и последовательно учить, опираясь на реакцию аудитории. В чем мне наша Elena D-r замечательно помогает. А может это и привычней мне. Может у меня мозг морщинистый. :)

 

А развлекает вон пусть канал СТС.

[111dali 1 424]

Еще со времен школы преобладающее большинство нас боится математики, алгебры и формул.

Поэтому даже написание "прямоугольник со сторонами составленными в пропорции 1:1,41 или еще хуже вводит нас в мерзкую шкурку провинившегося невыучившего урок школьника. Но, возможно, некоторые помнят, что практически любую алгебраическую формулу можно представить графически.

 

К черту расчеты! Я хочу нарисовать писчий лист абсолютно точно! Как это сделать?

1)Рисуем квадрат

2) Диагональ квадрата циркулем переносим до пересечения с продолжением стороны.

3) Строим на заданных пропорциях прямоугольник с прямыми углами.

 

 

 

Красив всё ж, чертяка!

 

 

 

 

[ЭСКАНДЕР 2 204]

Формат «Золотого сечения» (1:1,618) просто неудобен в полиграфии, в отличии от А4, у которого при складывании в двое – соотношение сторон полученных прямоугольников не меняется, от того немецкие стандартизаторы (DIN), а потом и мировые (ISO) взяли за основу именно этот формат.

[111dali 1 424]

Исключительно верно- прямоугольник со сторонами 1:1,41 магический и удивителеный. 

При складывании вдоль короткой стороны образует два прямоугольника  с теми же пропорциями. 

 

Или как говориле Elena D-r его можно раскроить на пропорционально одинаковые прямоугольники без отходов.

Правда в типографию он введен не совсем из-за безотходности раскройки - отходов в типографии достаточно. Скорее для уменьшения этого количества, а в основном для быстроты и технологичности производства книг, что понижает их себестоимость и может увеличить прибыльность. :)

[111dali 1 424]

 

Вот такой это хитрый прямоугольник 

 

Я нарисовал ряд только до формата А5, хотя ГОСТ прописал его до формата А10!

Но ведь самое интересное, что процесс этот бесконечен, и как бы много мы меньше и меньше не складывали бумагу, будет один и тот же формат сторон (теоретически, естественно). Для человека с художественным воображением просто клад.

 

Этот метод самоподобия употребляется где угодно, например, в литературе: С.Лукьяненоко. Временная суета. Рассказ по мотивам повести А. и Б. Стругацких "Понедельник начинается в субботу.

 

"...

я

осмотрелся. Машинный зал производил странное впечатление. Вначале,

из‑за темноты, я заметил лишь Витьку, который светился бледным зеленым

светом — с опытными чародеями такое случалось при сильном магическом

переутомлении, теперь же передо мной открылась вся картина. Между

огромными трансформаторами застыли странные темно‑серые статуи,

изображающие бесов. Через мгновение я сообразил, что это и есть бесы ‑

из обслуживающего персонала. Кто‑то, и я был на сто один процент

уверен, что это Витька, наложил на них заклятие окаменелости. А вдоль

Колеса Фортуны, походившего на блестящую ленту, выходящую из одной

стены и входящую в другую, застыли Витькины дубли — неподвижные и

почти неразличимые. Была в дублях одна странность — каждый последующий

был немного ниже предыдущего. Те, которых я еще мог разглядеть,

выглядели просто пятнышками на цементном полу, но у меня появилось

страшное подозрение, что они вовсе не являются крайними в этой дикой

последовательности.

— Когда я позвонил, тебе везло? — внезапно поинтересовался Корнеев.

— Что? Ну У меня «Алдан» завис.

— А после?

— Что после?

— После звонка тебе везло или нет, дубина? — печально и тихо спросил

Корнеев.

— Нет. Я упал, потом лифт

Я замолчал. Я все понял. Лишь теперь, наблюдая за Витькой, я осознал,

что он сидит на Колесе, но остается неподвижным. Колесо Фортуны

остановилось!

— Это я, — с напускной гордостью сказал Витька.

— Да? — с внезапной дрожью в голосе поинтересовался я.

— Я его остановил, — зачем‑то уточнил Корнеев.

— Как?

— Дублей видишь? Я сделал дубля и дал ему приказ — крепко держать

Колесо Фортуны и производить следующего дубля, уменьшенного в размерах

и с той же базовой функцией.

Схватившись за голову я простонал:

— Научил я тебя, Корнеев. Базовая функция Ты, может, еще на бумаге

эту программу составил?

— Ага, — подтвердил Витька. И с людоедской радостью добавил: — А

вчера у тебя на «Алдане» проверял. Могучая машина.

— И что вышло?

— Что число дублей будет бесконечным, а сила торможения ими Колеса ‑

бесконечно большой. Вот Так и вышло. Остановили они Колесо Фортуны.

Вскоре мне стала ясна вся картина происходящего..."

[Elena D-r 1 065]

Исключительно верно- прямоугольник со сторонами 1:1,41 магический и удивителеный.  При складывании вдоль короткой стороны образует два прямоугольника  с теми же пропорциями. 

Прямоугольник,построенный по правилу "золотого сечения",не менее завораживающий.

Я опять взяла за основу лист квадратурой 1 м. Исходя из пропорции 1:1,62 получила стороны формата А0 785*1271 

А1 635*785 ....А4 196*317. При этом волшебным образом сохранена пропорция.

И так поняла, что технику стали подгонять под принятые стандарты, а не наоборот. 

[Mylena 6 898]

Я конечно, не по теме, но под впечатлением...

На Украине совсем неспокойно как-то. Или это наши перевирают.

[111dali 1 424]

Прямоугольник,построенный по правилу "золотого сечения",не менее завораживающий.

Я опять взяла за основу лист квадратурой 1 м. Исходя из пропорции 1:1,62 получила стороны формата А0 785*1271 

А1 635*785 ....А4 196*317. При этом волшебным образом сохранена пропорция.

И так поняла, что технику стали подгонять под принятые стандарты, а не наоборот. 

Я что-то не понял вашу мысль- прямоугольник со сторонами "золотого сечения" не может делится ровно пополам с образование двух прямоугольников с теми же пропорциями.

Стандарты и техника (типографская и производства бумаги) росли вместе, потом после принятия стандарта естественно техника подгоняется под лист. А вот американцы, канадцы, мексиканцы в основном не приняли этот стандарт- у них измерение по-прежнему, в дюймах и листы имеют другие размеры. У японцев еще, кажется, что-то свое. Тут как, мир, преобладающе, пользуется правосторонним движением, но в отдельных странах исторические наработки остались, и чем дальше, тем сложнее им перейти к общемировым.

 

Если среди читателе есть люди жаждущие сухих фактов и подробностей они здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EE%F0%EC%E0%F2_%E1%F3%EC%E0%E3%E8

[111dali 1 424]

Я конечно, не по теме, но под впечатлением...

На Украине совсем неспокойно как-то. Или это наши перевирают.

Наши, конечно, слегка через свой светофильтр смотрят, но на Украине действительно и специально заводят антироссийскую истерию, а наши правители этому способствуют.

[111dali 1 424]

Я продолжу про бумагу. Дорисую уж ряд остальных, меньших форматов.

Только теперь что б удобней остальное буду дорисовывать отталкиваясь от листа А4.

 

 

Правда чаще всего их так не рисуют. Экономия места, да и скучно рассматривать эти все более уменьшающиеся решетки. Поэтому обычно рисуют так:

 

Кстати, смотрите, если убрать надписи, какая красивая решеточка получается:

 

Скажите: Можно её использовать в творчестве мебельщика? Сможете примеры привести или предложения?

 

Повторяю: Если читающие находят ошибки, ляпы и несуразности в тесте. Дайте знать,- пишите.

[Elena D-r 1 065]

Я что-то не понял вашу мысль- прямоугольник со сторонами "золотого сечения" не может делиться ровно пополам с образование двух прямоугольников с теми же пропорциями.

Исходя из пропорции 1:1,62 получила стороны формата А0 785*1271  А1 635*785 ....А4 196*317.

1)1271/785=1,62

2)785/635=1,23

3) 317/196=1,62

 

Я поняла где ошиблась: просто проверила 1-е и 3-е утверждение и пропорция была соблюдена, а оказалось, что она меняется периодически.

Теперь мне все ясно.