Второй случай

[Сергей Непейпиво 1 567]

В прошлом году я отказался разрабатывать проект и вернул оплату одной Заказчице, о чём Вы можете прочесть здесь.  Тогда я пожелал себе никогда больше не сталкиваться с подобными случаями. Но этого не случилось.
Пару недель назад мне позвонила девушка. Я был в командировке, поэтому предложил встретиться сразу, как вернусь. Мы встретились на нашей выставке, пообщались несколько часов, а через неделю она позвонила, чтобы сделать заказ на разработку проекта её кухни, а я согласился. 
Во время замера я объяснил, какие варианты будем рассматривать и как будем двигаться к цели. Заказчица сообщила, что предпочитает линейную форму расположения мебели в помещении, но я предложил не торопиться, а посмотреть все возможные варианты. В общем, всё стандартно. Но во время телефонного разговора перед началом работы Заказчица предупредила, что не желает переносить коммуникации для соответствия логике перемещений "правши". Я предупредил о, связанных с этим, лишних перемещениях, и приступил к работе.
Вообще, я всегда разрабатываю все возможные варианты форм расположения мебели, чтобы определить наилучшую из возможных для каждого конкретного случая. И в этот раз я поступил также, но решил начать с наиболее предпочтительного для Заказчицы варианта.

На изображении Вы видите предварительный макет и план перемещений к нему. Здесь есть максимально возможное расстояние для зоны подготовки и продуманы системы хранения. Что касается "костюма", я продумал его до мелочей. 
Скрыть вентиляционную шахту я мог двумя способами: нарастить стену, либо оставить её, как есть. В данном случае я решил декорировать вентиляционную шахту так, чтобы в общем композиция имела архитектурный вид и передавала атмосферу исторического здания с современным ремонтом.
Нижний ряд выступает из общей линии на расстояние вентиляционной шахты, чтобы получить возможность установить в нём посудомоечную машину, варочную поверхность и мойку. В моём портфолио уже есть такие варианты. И мне эта идея нравится настолько, что в салоне наших партнёров для нашей экспозиции я использовал выступающий нижний ряд.

Чтобы кухня выглядела совершенно особенной, я запланировал тонкую керамическую столешницу на платформе со скошенными краями.
Красный цвет уже назван цветом года, но я не хотел, чтобы в кухне он был доминирующим, так как через несколько лет трендовым будет другой цвет. Поэтому я решил выполнить в нём основание для столешницы.
Боковые накладки и фасады шкафов нижнего ряда примыкают друг к другу под углом в 45 градусов, чтобы конструкция в целом не выглядела громоздко. А высота цоколя составляет 70мм, что позволяет в итоге увеличивает пространство для хранения и не мешает уборке и работе.
Заказчица сообщила, что желает видеть свою кухню в сочетании древесной текстуры и светлого моноколора. И я именно так её и окрасил. На что получил комментарий, что это не дизайн, а колхоз. Заказчица сказала, что показала макет сестре, а она сказала: "Это дизайнер такое нарисовал?!!!"
Вот я смотрю на эту кухню и она мне нравится. Я показываю этот предварительный макет своим коллегам, и они положительно оценивают его. Я понимаю, что она может не всем нравиться. Это нормально. Всегда так считал. Но разве она колхозная? И разве мне должно быть стыдно за неё?
Я совершенно свободно могу позволить себе вернуть деньги Заказчице и забыть о ней. Похоже, мы не подходим друг-другу. Мне не жаль времени, которое я потратил, так как мы не далеко в этом проекте зашли. Но я сегодня весь день думаю, не выглядит ли это, будто я сдаюсь при столкновении с препятствием? Для своих Заказчиков в процессе работы я готовлю разные макеты, которые очень отличаются друг от друга. Но имеет ли смысл работать с человеком, который тебя не уважает. Думаю, ничего хорошего из этого не выйдет. Лучше потратить это время на тех, кому это действительно нужно.
Что посоветуете?

[Сергей Непейпиво 1 567]

Здесь Вы можете увидеть планы для других форм расположения мебели в помещении.

 

 

 

[`Алексей 1 020]

10 часов назад, Сергей Непейпиво сказал:

Думаю, ничего хорошего из этого не выйдет. Лучше потратить это время на тех, кому это действительно нужно.
Что посоветуете?

Вполне современный дизайн, нижние тумбы можно было по уже сделать и добавить ещё пару. А вообще я  бы с такой потенциальной заказчицей пожалуй не стал работать. Вполне вероятно ей и понравится какая-нибудь Ваша картинка, но может не понравиться мебель в живую. Если изначально чувствую что не мой заказ, значит так тому и быть. 

Изменено 20 октября, 2017 пользователем `Алексей
Офография

[Galaxys 340]

10 часов назад, Сергей Непейпиво сказал:

Но имеет ли смысл работать с человеком, который тебя не уважает. Думаю, ничего хорошего из этого не выйдет. Лучше потратить это время на тех, кому это действительно нужно.

Сергей Непейпиво, точнее уже не скажешь, чем Вы сказали. 

Если клиент не обладает минимальной базой для доверительного общения - уважением, то 99%, что в процессе работы произойдет "поворот не туда" самим клиентом.

Стараюсь выяснить для себя самый важный вопрос при встрече с ним - а способен ли он доверять? Второй - смогу ли я дать ему именно то, в чем он мне доверяет? Если эти два вопроса положительны, двигаюсь дальше. Если точно нет - отказываюсь от проекта. Однозначно, не мой клиент.

[Быков Владимир 549]

Сергей Непейпиво, добрый день.Я аыскажу свое мнение, относительно Вашей ситуации. 

Конечно, самолюбие задето и поставлен вопрос о ррофпригодности, и невозможно вернуться на дистанцию доверительного общения. Но подумайте, может причина в банальном пмс? Или, к счастью, она беременна? Девушкам характерны столь категорические аыводы в таких ситуациях.

И о возврате денег, я понимаю, хочется вернуть и забыть, как дурной сон. Но. Но, мы сами приучаем Заказчика к халяве. Работа сделана, да не в полном обьеме, но сделана. И если возвращать то пропорционально сделанной работе. 

[Сергей Непейпиво 1 567]

10 часов назад, `Алексей сказал:

Вполне современный дизайн, нижние тумбы можно было по уже сделать и добавить ещё пару. А вообще я  бы с такой потенциальной заказчицей пожалуй не стал работать. Вполне вероятно ей и понравится какая-нибудь Ваша картинка, но может не понравиться мебель в живую. Если изначально чувствую что не мой заказ, значит так тому и быть. 

Тоже склоняюсь к этой точке зрения. А что значит, поуже сделать и добавить пару? Вы имеете ввиду вместо большого шкафа нижнего ряда с выдвижными ящиками сделать таких два?

[`Алексей 1 020]

8 часов назад, Сергей Непейпиво сказал:

вместо большого шкафа нижнего ряда с выдвижными ящиками сделать таких два

Посмотрел размеры сейчас, пожалуй надо ещё один  шкаф. Не всем нравятся большие выдвижные ящики. Хотя иной раз это очень удобно.

А если три одинаковых базы сделать по размерам?

Изменено 20 октября, 2017 пользователем `Алексей
правка текста

[Сергей Непейпиво 1 567]

1 час назад, `Алексей сказал:

Посмотрел размеры сейчас, пожалуй один  шкаф. не всем нравятся большие выдвижные ящики. Хотя иной раз это очень удобно.

Я думаю, что до определённой черты (около 1400мм) лучше всегда предпочесть широкий ящик, так как это повышает вместимость системы хранения и экономит бюджет Заказчика. Таким образом мы исключаем потери пространства на лишние стойки корпуса, расстояния для направляющих выдвижных ящиков, лишние царги самого выдвижного ящика и дополнительных расходов на приобретение двух комплектов систем, вместо одного. А самое важное - один широкий шкаф позволяет поместить больше содержимого, чем два шкафа, занимающих тоже пространство. Это связано с тем, что при заполнении шкафа содержимым, практически, неизбежно возникают потери пространства из-за того, что, например, на размещение контейнеров для хранения подготовленных продуктов не хватает всего 30 мм. И чем большее количество шкафов, тем больше эти потери. 
По моему мнению, такой подход ни сколько не портит эстетическую ценность общего вида кухни. А наоборот, делает её особенной. Хотя, естественно, для каждого это дело субъективных предпочтений.

[Mylena 6 898]

Сергей, я прошу прощения, если вам что-то не понравится, но дизайн, имеется ввиду цветовое решение, ведь ужасно.

Светлый цвет дерева на картинке очень простит, изюминки никакой нет, фартук унылый, может оно в живую и ничего было бы, но вы же пока продаете не готовое изделие.

В этой теме 2 шикарных кухни (на мой взгляд) и в этой теме есть кухня, однозначно выделяющаяся среди прочих. Почему надо идти на поводу у клиента и предлагать заведомо невыигрышные банальные цветовые решения?

Ну и по поводу логики перемещения.

А не всем это важно. Многие очень мало двигаются и со временем начинают усложнять себе задачу, я говорю конкретно о себе. Не стоит путать женщину с тремя детьми и расслабленные булочки, последние пожертвуют логикой ради красивой картинки или ради экономии (ну или отсутствия лишнего геммороя) не задумываясь.

Еще раз прошу прощения, если чем-то задела. Но мы же тут для диалога, это же не глянцевая тема для заказчиков, а просто посоветоваться.

[Сергей Непейпиво 1 567]

59 минут назад, Mylena сказал:

Сергей, я прошу прощения, если вам что-то не понравится, но дизайн, имеется ввиду цветовое решение, ведь ужасно.

Светлый цвет дерева на картинке очень простит, изюминки никакой нет, фартук унылый, может оно в живую и ничего было бы, но вы же пока продаете не готовое изделие.

В этой теме 2 шикарных кухни (на мой взгляд) и в этой теме есть кухня, однозначно выделяющаяся среди прочих. Почему надо идти на поводу у клиента и предлагать заведомо невыигрышные банальные цветовые решения?

Ну и по поводу логики перемещения.

А не всем это важно. Многие очень мало двигаются и со временем начинают усложнять себе задачу, я говорю конкретно о себе. Не стоит путать женщину с тремя детьми и расслабленные булочки, последние пожертвуют логикой ради красивой картинки или ради экономии (ну или отсутствия лишнего геммороя) не задумываясь.

Еще раз прошу прощения, если чем-то задела. Но мы же тут для диалога, это же не глянцевая тема для заказчиков, а просто посоветоваться.

Я всегда рад конструктивной критике. Спасибо, что проявили интерес к этой теме!

Я всегда говорю, что эстетические вопросы - это исключительно субъективная оценка. Вполне нормально то, что Вы считаете эту цветовую схему заезженной. Я никому не навязываю собственный вкус, но всё же не считаю сочетание этих цветов заезженным. Они на сегодняшний день, как раз трендовые. Вот, например, новая кухня из коллекции на 2018 год от Leicht, а вот от DOCA. Я слежу за новинками большинства мировых производителей. И на нашей выставке тоже кухня в этом тоне. Но вполне нормально, если это Вам не нравится.

"2 шикарный кухни" мне, например, совсем не нравится эстетически. И это не значит, что она плохая. Вам, например, она нравится. И кто из нас прав, определить нельзя, потому что это всё о субъективных оценках и не более. Кстати, объективная сторона: безопасность, комфорт и долговечность в этой кухне продуманы хорошо на первый взгляд. Так что по факту кухня хорошая. А вот вторая кухня мне нравится и эстетически.

О логике перемещений -  со мной в этом плане всё ясно)) Я ведь в открытом доступе. Всегда можно увидеть, что я делаю и ознакомиться с отзывами. Я не ставлю целью понравиться каждому, но работаю с теми и для тех, кому нравится то, что я делаю. Каждый может прочесть мои статьи, посмотреть видео, фото и точно понять, подхожу я как дизайнер или нет. И вот неприятность этой ситуации в том, что я делаю, как и делал, а Заказчице не нравится, что должно было стать ей понятным на самой ранней стадии. Как считаете?

[Galaxys 340]

58 минут назад, Mylena сказал:

Ну и по поводу логики перемещения.

Mylena, ну Вы у нас эксклюзив же. Вам то так. И логика активного образа жизни подразумевает больше движения. С этим согласен.

Но когда времени нет и боковым взглядом начинаешь замечать, что делаешь кучу ненужных движений, рациональность выходит на первый план, нет? Подача Сергей Непейпиво хороша, эффектна и подкупает тем, что он за клиента продумал, куда хозяйка и зачем будет тянуться и ничего не растянет себе. Как маркетинговый ход - очень удачное решение, мне кажется.

1 час назад, Сергей Непейпиво сказал:

до определённой черты (около 1400мм) лучше всегда предпочесть широкий ящик, так как это повышает вместимость системы хранения и экономит бюджет Заказчика.

 Если просторы позволяют, всегда руководствуюсь теми же соображениями. Только стараюсь по низам за 1200 не уходить. 

И да.Экономит. Нормально так экономит. И вид гораздо интереснее. (Милена, Вам такое не очень по душе, увы...)

[Сергей Непейпиво 1 567]

58 минут назад, Galaxys сказал:

Mylena, ну Вы у нас эксклюзив же. Вам то так. И логика активного образа жизни подразумевает больше движения. С этим согласен.

Но когда времени нет и боковым взглядом начинаешь замечать, что делаешь кучу ненужных движений, рациональность выходит на первый план, нет? Подача Сергей Непейпиво хороша, эффектна и подкупает тем, что он за клиента продумал, куда хозяйка и зачем будет тянуться и ничего не растянет себе. Как маркетинговый ход - очень удачное решение, мне кажется.

 Если просторы позволяют, всегда руководствуюсь теми же соображениями. Только стараюсь по низам за 1200 не уходить. 

И да.Экономит. Нормально так экономит. И вид гораздо интереснее. (Милена, Вам такое не очень по душе, увы...)

58 минут назад, Galaxys сказал:

о так экономит. И вид гораздо интереснее. (Милена, Вам такое не очень по душе, увы...)

Абсолютно верное дополнение  Своим Заказчикам, я всегда говорю о том, что, проснувшись утром в хорошем настроении, логика перемещений для Вас не особо актуально. Но, приехав с отпуска или после тяжёлого дня, совсем без сил, Вы будете за неё мне очень благодарны. 

[Mylena 6 898]

Хорошо, давайте уйдем от цвета, но сравним "трендовую" кухню с наброском.

Скрытый текст

За счет чего она смотрится, кроме объемного пространства?

На мой недизайнерский взгляд, за счет очень интересной и не избитой идеи выделения полок, особенно там, где духовка и стойки -завершения столешницы. 

Ваша кухня, конечно, не колхозная, это определение всё-таки из другой шкалы (даже если мы не будем делать акцент на "изгрязевкняжеское" воспитание гражданки), но она незапоминающаямя, простая. 

Не хотите играть цветом, но сыграйте формой, этого ждут от дизайнера.

Вторую кухню по ссылке я разбирать не буду, в ней основная мысль, на сколько я понимаю, это огромные раздвижные двери на компланарке, закрывающие всю кухоннную "порнографию", а вовсе не трендовый цвет. В плане цвета она скучна и я искренне не понимаю, чем она отличается от кухни за 20 тыс, выставленной на конкурсе.

Если  вам удастся раскрутить клиента на 250 тыс (или сколько они сейчас) только на 3 комплекта этого механизма, то браво вам и бис. Но тогда и всю концепцию надо менять, исходя из этой идеи.

Аргумент что у кого стоит на образце-сомнителен. У половины граждан косяки того, что должно было стоять где-то еще.)) Но если образец выстреливает, то супер.

Всё опять-таки исключительно личное мнение без какой-либо критики. Просто с целью объяснить почему мне тоже не понравился дизайн, и объяснить это не только беременностью или пмс, и чем там еще это объяснил уважаемый Истукарий Лупыч (если я правильно помню имя).

[Mylena 6 898]

2 часа назад, Galaxys сказал:

Но когда времени нет и боковым взглядом начинаешь замечать, что делаешь кучу ненужных движений, рациональность выходит на первый план, нет? Подача Сергей Непейпиво хороша, эффектна и подкупает тем, что он за клиента продумал, куда хозяйка и зачем будет тянуться и ничего не растянет себе. Как маркетинговый ход - очень удачное решение, мне кажется.

Девочкам важна красота того, что их окружает. Поверьте, каблуки в 9 сантиметров не очень удобны, но я ходила на таких лет 20 своей жизни, включая выброс мусора на помойку. Куда там вашей эргономике.)))

Ну не задумываются девочки о логике перемещений, оптимизация приходит в процессе работы, и если человек на это заточен, то он принимает аргументы на подготовленную опытом почву, но это уже обдумывающий, разумный человек. А если нет и это самостоятельная первая кухня на деньги родителей, то это в минус, а не в плюс, Наоборот, скучно, скучно, скучно.

Я же не критикую, я объясняю позицию клиентки с моей точки зрения и соответственно просто советую более гибкий подход, в том числе и к себе самому.

[Сергей Непейпиво 1 567]

2 часа назад, Mylena сказал:

Хорошо, давайте уйдем от цвета, но сравним "трендовую" кухню с наброском.

  Показать контент

За счет чего она смотрится, кроме объемного пространства?

На мой недизайнерский взгляд, за счет очень интересной и не избитой идеи выделения полок, особенно там, где духовка и стойки -завершения столешницы. 

Ваша кухня, конечно, не колхозная, это определение всё-таки из другой шкалы (даже если мы не будем делать акцент на "изгрязевкняжеское" воспитание гражданки), но она незапоминающаямя, простая. 

Не хотите играть цветом, но сыграйте формой, этого ждут от дизайнера.

Вторую кухню по ссылке я разбирать не буду, в ней основная мысль, на сколько я понимаю, это огромные раздвижные двери на компланарке, закрывающие всю кухоннную "порнографию", а вовсе не трендовый цвет. В плане цвета она скучна и я искренне не понимаю, чем она отличается от кухни за 20 тыс, выставленной на конкурсе.

Если  вам удастся раскрутить клиента на 250 тыс (или сколько они сейчас) только на 3 комплекта этого механизма, то браво вам и бис. Но тогда и всю концепцию надо менять, исходя из этой идеи.

Аргумент что у кого стоит на образце-сомнителен. У половины граждан косяки того, что должно было стоять где-то еще.)) Но если образец выстреливает, то супер.

Всё опять-таки исключительно личное мнение без какой-либо критики. Просто с целью объяснить почему мне тоже не понравился дизайн, и объяснить это не только беременностью или пмс, и чем там еще это объяснил уважаемый Истукарий Лупыч (если я правильно помню имя).

Как я уже говорил спорить с Вашим мнением я не могу, так как аргументов, кроме "мне так нравится" по этому поводу нет и быть не может. Мне эта кухня нравится. И я играл с формой. Обратите внимание на столешницу. Её основание и цвет. Фасады примыкают к корпусу под углом 45 градусов. Нижний ряд выступает, а колонны обрамляют по сторонам всю композицию. И я не пытаюсь оправдаться. Мне она очень нравится, правда:) 

[Mylena 6 898]

Сергей Непейпиво,  ну ок.)) Тогда я не поняла изначального вопроса, почему клиент назвал кухню "колхозной". То есть она или нравится дизайнеру или никак. )) И не важно, нравится ли она клиенту.

Тогда не нравится вам проект-не надо брать заказ, даже если проект заказчика устраивает.

РоманИванович так и делает, не берет классику и всё.)))

P/S У вас тоже проблемы с цитированием выделенного, кстати? Надо писать в Форум обновлен. Пусть видят массовость.

Ужасно же неудобно перекручивать простынку цитаты до однострочного ответа.))

[Galaxys 340]

1 час назад, Сергей Непейпиво сказал:

Фасады примыкают к корпусу под углом 45 градусов

Сергей, поясните, пожалуйста. Под 45° запилен торец корпуса, под 45° запилен торец фасадов, вы это имеете ввиду?

[Mylena 6 898]

1 час назад, Galaxys сказал:

 Под 45° запилен торец корпуса, под 45° запилен торец фасадов, вы это имеете ввиду?

Да, и как об этом догадаться по невнятной картинке, значит картинка должна быть в такой программе, чтобы было видно, что всё так шикарно.)))

Я не критикую, если что, и картинку (у меня они гораздо хуже), я пытаюсь понять заказчицу.

[Сергей Непейпиво 1 567]

1 час назад, Galaxys сказал:

Сергей, поясните, пожалуйста.

 

[Сергей Непейпиво 1 567]

1 час назад, Mylena сказал:

Да, и как об этом догадаться по невнятной картинке

Конечно, всё прорисовано. Я же встречаюсь с Заказчиками в салоне и мы смотрим всё в Pro100

[Сергей Непейпиво 1 567]

1 час назад, Mylena сказал:

Сергей Непейпиво,  ну ок.)) Тогда я не поняла изначального вопроса, почему клиент назвал кухню "колхозной". То есть она или нравится дизайнеру или никак. )) И не важно, нравится ли она клиенту.

Тогда не нравится вам проект-не надо брать заказ, даже если проект заказчика устраивает.

В целом так и есть. Я делаю так, как нравится мне, но не спорю о цветах. Думаю, дело не в цвете. Есть ещё вариант, что Заказчица пришла домой, сообщила супругу, что решила покупать кухню у меня и её стоимость, а он отказал ей. И теперь, просто, находятся пути, чтобы обвинить меня в несостоятельности как дизайнера и не заказывать по этой причине мебель. Разговоров о цене и материалах было много.

[Galaxys 340]

Сергей Непейпиво, это эмаль?

Шикарно выглядит, конечно, слов нет.

Был в Фиере, в головоном офисе, они только переехали в новое здание тогда. У них на выставке увидел один из шкафов с демонстрацией возможностей Blum именно в таком исполнении. Менеджер рассказал, что очень многие отказались от изготовления образца этой мебели. Взялись лишь Giulia Novars.

Там был крашеный МДФ. Что корпус, что фасады.

Сами делаете?

Изменено 20 октября, 2017 пользователем Galaxys

[Быков Владимир 549]

Mylena, Истукарий Лупыч)))) Бухгх))))

Как раз по Вам то можно   в календарике отметки делать. Можете меня сегодня не замечать)

[Galaxys 340]

Сергей Непейпиво, всё, не отстану я от Вас)))

Столешница - искусственный камень, 2 цвета, верно? А отсутствие плинтуса в эксплуатации как решается? Судя по первому рисунку,его  нет.

Интересно. Делитесь опытом и знаниями, если не жалко, конечно.)))

 

[M-r 3.0(лучше улучшенного) 349]

Может и хорошо что не хотят покупать.  А то у меня не вяжется цоколь 70 мм с посудомойкой. Может это колхоз?

Изменено 20 октября, 2017 пользователем M-r 3.0(лучше улучшенного)