Шов между кромкой и лдсп видно на светлом ЛДСП

[Aleksandr_K 0]

Станок филато 91В Шов между ЛДСП  и кромкой. Кто то может сталкивался с такой проблемой и возможно как то ее решить на этом станке? на форуме находил сообщение данной тематики но оно раньше 2009 года, за это время может что поменялось ?

[Цветков Александр 487]

суть то вопроса какая? что у вас со швом? его всегда видно в большей или меньшей степени. если хотите без шва то менять станок

[Alexei 75 14]

Используем такой же станок. От клеевого шва ни куда не денешься.Максимум что можно сделать, уменьшить до минимума подрезку, или как посоветовал Старейшина, купить станок с прифуговкой))).

[bobo37 3 930]

Может клей не тот?

[ByEgo 1 452]

bobo37, именно! Чтобы не было видно клеевого шва, нужно использовать PUR-клей

[DEDAlex 1 851]

2 часа назад, Егор Николаевич сказал:

Чтобы не было видно клеевого шва, нужно использовать PUR-клей

Ага, на мануальном Филе 91Б !!! ПУР клей !!!

Ребят, ну вы когда что-то советуете, потрудитесь хотя бы поглядеть что за станок у вопрошающего. А то "прифуговка" "ПУР".... )))

А ТС если хочет конструктивных ответов, то нелишне было бы задавать вопрос более развернуто: "Использую клей такого-то производителя, такой-то марки, температура на станке выставлена такая-то, Заслонка на клеевом валу открыта вот так: (фото), результат выглядит так: (фото)..."

"Но можете этого и не делать, если вас не интересует результат..."(с) М.Жванецкий

)))))

[ByEgo 1 452]

DEDAlex, а мы как лучше советуем. Продать квартиру и купить Хойзер с распылением пура)) 

[DEDAlex 1 851]

Ага, а как говаривал некий кот, имеющий некое отношение к флоту: "Чтобы купить что-то ненужное, нужно сначала продать что-то ненужное, а у нас денег нет!"

Изменено 24 октября, 2017 пользователем DEDAlex

[Solo969 382]

В 23.10.2017 в 09:48, Aleksandr_K сказал:

Станок филато 91В Шов между ЛДСП  и кромкой.

Докатные ролики могут  быть расположены под небольшим углом к торцу ДСП. 

Самое простое решение - прошлифовать имеющиеся ролики на конус. Как это сделано на станках с автоматической подачей. 

Можно наклонить ролики. Этот путь посложнее.

В любом случае станок нужно дорабатывать.Просто так что то повертеть и добиться результата не получится.

[AMFA 400]

Клей по минимуму, температуру по максимуму для данного типа клея. и будет шов минимальный. Как вариант в местах где клеевой шов толстый проитись феном и докатать роликом.

[Цветков Александр 487]

от  станка с ручной подачей, с двойным нанесением клея - тяжело добиться тонкого шва

я так думаю что максимум что можно сделать - подобрать более правильный клей, к примеру ненаполненный

[John355 0]

svik-spb, а уменьшение расхода клея компенсирует разницу в стоимости?

[Цветков Александр 487]

вопросом на вопрос:

а какова вообще стоимость клея в вашем изделии?

на любой упаковке клея написан приблизительный его расход - посчитайте

разница может быть компенсирована, более того можно найти экономию и конкурентные преимущества

[DEDAlex 1 851]

ЭВА клей - это ненаполненный расплав этиленвинилацетата, собственно сам клей.

Наполненные клея - это тот же клей ЭВА с добавкой (очень немаленькой) карбоната кальция и карбоната магния, которые НИКАКИХ клеящих свойств не имеют и иметь не могут. Делается это, якобы, для удешевления. Но это очень спорная вещь.

В СССР были так называемые кофейные напитки, помните, наверное, где, собственно, кофе составляло малую часть той смеси из жареного ячменя и цикория. Да, дешевый, но ну б его нафиг. Так и с клеем. Для меня наполненные (читай, разбавленные мелом) клея не существуют. В принципе. Потому, что это не клея, как и тот "кофе".

ЗЫ: Вспомнился анекдот, как маленький мальчик в песочнице лепил из смеси говна и песка "милиционера" и "пожарника"... )))))

[Solo969 382]

5 часов назад, John355 сказал:

а уменьшение расхода клея компенсирует разницу в стоимости?

Не пойму что Вы собрались компенсировать. Станок с ручной подачей изначально предполагает работу с ненаполненым клеем. И пытаться в него сыпать клей от станков с автоматической подачей - абсурд.

Посчитайте расходы клея на изделие. Приблизительная норма расхода клея около 200 грамм на квадратный метр кромки. Не путать с погонным.

И сколько экономия выйдет на одном изделии? Это хоть как то повлияет на его себестоимость? Может на чем другом проще и выгоднее сэкономить?

Да и липовая это экономия. Самообман. Проверяли. Расход клея существенно уменьшается.

Но представить данные как абсолютную истину не могу. Такой момент получается - руководство покупает дешевый клей. Рабочий устанавливает расход клея беспредельный, чтобы кромка не отвалилась. Им за экономию не платят, а вот за отставшую кромку огребут неплохо. И делать вывод что уменьшение расхода клея в два раза преждевременно. Больше это заслуга наладчика, установившего минимально необходимую дозу клея. А после отъезда наладчика расход снова увеличат.

С точки зрения экономии правильнее следить за расходом клея. А не покупать неподходящий клей по более низкой цене.

 

[John355 0]

svik-spb, взял первый попавшийся чертёж - расчётный расход на 60 метров  ~ 0,3кг. На 16-ю плиту. Может быть он слегка завышен. Сам прикидывал, на упаковке не смотрел. КлЕю на FL91B. На деталь клея чуть побольше, на кромку поменьше. Разницу между Йоват 282.20 и 282.40 можно высчитать исходя из цен на них в конкретном регионе. У нас 282.40 дороже примерно в 1,5 раза. Смотря у кого покупать.

Solo969, ну для чего-то же наполненые клея делают. Я бы взял ненаполненый сначала попробовать, но на развес он не продаётся, а брать мешок, не зная, устроит ли он меня - тоже не хочется. Плюс есть вероятность, что при меньшем слое клея он не ляжет в паз от подрезки, а настроиться так, чтобы не было ни ступеньки ни сколов удаётся не всегда. Ну и где-то всё равно деталь не дожмёшь, всяко бывает.

А будет ли разница в себестоимости надо считать, зная расход того и другого. Не забываем, что у нас 2 клеенаносящих вала и расход, кмк, изначально выше, чем на автоматах.

[Solo969 382]

2 часа назад, John355 сказал:

взял первый попавшийся чертёж - расчётный расход на 60 метров  ~ 0,3кг. На 16-ю плиту. Может быть он слегка завышен.

Нет. Реален расход. Я бы еще на коэффициэнт "пролюбили" добавил.

Страна большая, цены разные. Хотелось бы услышать в рублях расход на изделие. И его себестоимость. 

На моих станках я рекомендую применение клеяберрита 788.3. У него оптимальное для нашего региона соотношение цена-качество. И достаточно распространен. Цена примерно 300 руб/кг. Мешком дешевле. Получается экономия со 100 рублей. Много не вытащишь однозначно.

2 часа назад, John355 сказал:

А будет ли разница в себестоимости надо считать, зная расход того и другого. Не забываем, что у нас 2 клеенаносящих вала и расход, кмк, изначально выше, чем на автоматах.

 Для автомата расход ниже. 150-170 грамм на кв. метр.

2 часа назад, John355 сказал:

Разницу между Йоват 282.20 и 282.40 можно высчитать

Разница в том, что 20 для нанесения клея на кромку с последующей поклейкой типа "утюг". А 40 для поклейки сразу на станке. Разница в клеях ощутима. Можно попросить пару кг 40 у тех, кто мешок купил. 

2 часа назад, John355 сказал:

Solo969, ну для чего-то же наполненые клея делают.

Наполненные клея тоже бывают разные. Цель наполнения клея

1. Повысить скорость остывания клея, то есть уменьшить время схватывания. На автоматах сразу идет обработка. И незастывший клей - беда. Есть станки, работающие на скоростях 75 метров и выше.

2. Убрать нити. Ненаполенный клей тянется. Пачкается станок, от него деталь. Для автомата это большая проблема.

3. Любимый пункт. Себестоимость. Если фирма расходует несколько тонн клея в месяц - разница ощутима. Но пытаться сэкономить при расходе 25 кг в месяц - тоже хочется конечно. Но уже не с таким радующим результатом. Ну и пункт хотя и самый любимый не самый главный. Первые два определяют применение наполненого клея. Третий так, приятный бонус.  

[tk-vm 52]

Недавно тож вот проводил испытания. В принципе согласен со всем выше сказанным. Перешли на ненаполненный клей. Немецкого пр-ва. Результатом довольны. На кривку тоже перевели. Себестоимость 1руб. на м.п.

 

[Виталий 34 3 070]

В 24.10.2017 в 22:28, Егор Николаевич сказал:

именно! Чтобы не было видно клеевого шва, нужно использовать PUR-клей

не задумывался, что дело ни в клее а в станке?

[Михаил991 0]

В 28.10.2017 в 17:51, Виталий 34 сказал:

не задумывался, что дело ни в клее а в станке?

На сегодняшний день, какой станок позволяет решить проблему?

Какие узлы у него должны быть, с какими параметрами? С каким клеем должен работать станок?

Ну и какой именно станок отвечает этим требованиям?

У буржуев часто можно увидеть, что белая кромка монолитно прилегает к белой ЛДСП. Как будто это покраска.

 

[Виталий 34 3 070]

Михаил991, я в станках не разбираюсь, но забирая распил вижу что большая часть деталей поклеена вполне грамотно, проблема в том что ни все детали, те на обычных станках с прифуговкой вполне можно получать достойный результат, вопрос в том скорее ни какой станок, а кто у станка и кто за ним следит.... а на счет поклейки кромки на лдсп с использование пур клеев я как писал выше не встречал таких производств и не знаю мастеров кто нашел выходы на такие производства, чтобы получать такой распил (ну кроме одного) когда появятся предложения услуг такого плана буду только рад

[Solo969 382]

2 часа назад, Михаил991 сказал:

У буржуев часто можно увидеть, что белая кромка монолитно прилегает к белой ЛДСП. Как будто это покраска.

У таких буржуев наладкой станков занимаются специально обученные люди. Имеющие опыт работы. А вовсе не операторы.

Да, от станка зависит многое. Но не все. Умение персонала обращаться со станком - то же не последний фактор.

На станках с прифуговкой качество шва получается лучше, чем без прифуговки. Но персонал должен соответствовать станку. На серьезном станке и работать должны серьезные люди. А не кто подвернулся.