Кондуктор для минификсов, родом из Китая

[Corvus 7]

на али и ебее появилась куча предложений вот такого кондуктора

стоит в зависимости от продавца 30 баксов плюс минус

в рунете попытался найти отзывы - не нашел. 

как думаете, по изображению, дельная вещь? при условии что ничего более подходящего для минификсов нет

[илья500 304]

401-ый способ сравнительно честного отъема денег у населения (с).

или 30 баксов выбросить.....

[Corvus 7]

илья500, аргументы? или "я художник, я так вижу"?

[илья500 304]

аргументов было сказано на этом форуме миллион уже.....

еще раз:

все эти кондукторы, шаблоны, стойки для дрели, присадочные (ламельные) фрезеры и др. - полная туфта, которая годится только для изготовления "мебели на коленке" (никого не хочу обидеть - просто высказываю свое мнение). При сверлении ( тем более при фрезеровании) деталь подвергается вибрации, из-за которой "улетают" размеры. Так же замудохаетесь выставлять размеры сверления по всем трем  осям, крепить струбцинами деталь к столу, удалять пыль и т.д. В металлообработке это называется "система СПИД", в данном случае  она нулевая.

Кондукторы максимум можно использовать - для сверления отверстий до 2-х мм. (направляющие ящиков и т.п.), и то лучше все таки на сверлильном станке.

Что бы прочувствовать это - просверлите отверстие 15 мм. дрелью и на хорошей сверлилке весом не менее 50 кг. (лучше тонна); с прижимом детали, пылеудалением, координатным столом  и  др.

 

Изменено 27 октября, 2017 пользователем илья500

[Corvus 7]

илья500, я спрашивал про сверление на коленке, конечно. Лучше ли будет с этим кондуктором, чем сверлить "на глазок" по карандашным линиям, или примерно одинаково.

Если из моего поста показалось, что разговор идет об оснащении мебельной фабрики, прошу прощения.

[илья500 304]

В 27.10.2017 в 14:00, Corvus сказал:

Лучше ли будет

Лучше, конечно. 

И, все про что я говорил - это не оснащение мебельной фабрики, а необходимый набор за 30 баксов

Изменено 27 октября, 2017 пользователем илья500

[anempadest 62]

5 часов назад, Corvus сказал:

дельная вещь?

У китайцев есть ещё более интересная вещь (под спойлером).

Скрытый текст

 

Если рассматривать его, как инструмент для сверления под эксцентрик минификса, то скажу по собственному опыту.

В мусор!

Стружка, коей много, забивает всё доступное пространство и стопорит фрезу во втулке. Я себе чуть колени не отбил, когда эта махина стала вращаться на дрели...

По вашему кондуктору. У него нет механизма, удерживающего фрезу Форстнера в вертикальном положении. Равно как нет ограничителя глубины.

Поэтому бесполезная вещь.

Изменено 27 октября, 2017 пользователем anempadest

[Corvus 7]

anempadest, ограничитель глубины есть. А вот втулочки от наклона действительно нет. Поду смотреть наборы как вы показали.

насчет вращения - вырвало из под струбцины, или просто держали? 

[anempadest 62]

1 час назад, Corvus сказал:

ограничитель глубины есть

Ограничитель глубины, как крышка, будет закрывать отверстие, от чего стружка не сможет выходить наружу.

Скрытый текст

Как видите, и как я сам осознал слишком поздно, места для стружки фактически нет.

1 час назад, Corvus сказал:

или просто держали? 

Просто держал. Тренировался делать отверстия под эксцентрик на остатке ЛДСП, точность была не нужна.

Скрытый текст

Посмотрите, что стало с фрезой.

Скрытый текст

А всё оттого, повторяю, что стружка заклинила фрезу во втулке.

Потом сделал себе такую приспособу:

Скрытый текст

Получается отлично. Вертикальной направляющей нет, но держать фрезу вертикально - это приобретаемый навык.

Изменено 27 октября, 2017 пользователем anempadest

[anempadest 62]

1 час назад, Corvus сказал:

ограничитель глубины

При сверлении под эксцентрик очень важно, чтобы фреза высверлила максимум возможного пространства, иначе весь эксцентрик не поместится в толще детали. Но и переборщить нельзя, потому что носик фрезы вылезет с другой стороны. Поэтому приходится довольно сильно давить на фрезу, чтобы выбрать максимум.

Если давишь, то скорость сверления увеличивается, а количество выделяемой стружки не контролируется, что приводит к забиванию пространства между фрезой и втулкой стружкой.

Можно, конечно, сверлить в несколько заходов. Просверлил чуть-чуть - высунул, вытряхнул стружку. И так много раз. Но мне так не нравится. Я люблю один раз нажать и получить результат.

[Corvus 7]

anempadest, с моим объемом работ можно и вытряхнуть. спасибо за отзыв, подумаю еще.

[илья500 304]

Вот при чем здесь объем работ? Если за одинаковое количество денег можно купить вышеназванную херню (извиняюсь за выражение), или нормальную ссср-кую сверлилку? Сделать к ней стол по системе 32 и прижим детали; ну еще шланг от пылесоса приделать. Если нет гаража (мастерской и т.п.), все это хозяйство вполне поместится на лоджии......

Пройденный этап просто....

[Corvus 7]

илья500, "хорошей сверлилке весом не менее 50 кг. (лучше тонна); с прижимом детали, пылеудалением, координатным столом  и  др. " 

за 1750 рублей? беру. только скажите - где.

[илья500 304]

авито, пункты приема металлолома (оставить свой тел. приемщику, чтобы позвонил  как появится). Я 3 шт. купил. Последний за 800 руб. Стол, прижим надо будет сделать самому.  Стол - доска с прикрученным упором с просверленными отверстиями с шагом 32мм. Можно использовать стойку. Прижим - я делал такой, но это сложно, можно обойтись струбцинами или вообще без прижима - для вертикального сверления достаточно прижать рукой.

А вообще - если только сделать кухню домой и пару шкафчиков в ванну, то лучше не замарачиваться и найти фирму с услугой "присадка". 

[MasterRoma 3 640]

11 часов назад, илья500 сказал:

аргументов было сказано на этом форуме миллион уже.....

илья500, заметьте, практически все эти аргументы были из ваших уст) Ну, насколько я помню)

11 часов назад, илья500 сказал:

все эти кондукторы, шаблоны, стойки для дрели, присадочные (ламельные) фрезеры и др. - полная туфта, которая годится только для изготовления "мебели на коленке"

 

11 часов назад, илья500 сказал:

просверлите отверстие 15 мм. дрелью и на хорошей сверлилке весом не менее 50 кг. (лучше тонна)

 

1 час назад, илья500 сказал:

А вообще - если только сделать кухню домой и пару шкафчиков в ванну, то лучше не замарачиваться и найти фирму с услугой "присадка". 

Это плохой совет для ТС. Мало ли, вдруг они присаживают не на сверлилке, а на каком-нибудь убогом присадочном станке. Или на сверлилке весом менее тонны. Это же не присадка уже получится, а полная туфта) Зачем такое советовать человеку.

Изменено 27 октября, 2017 пользователем MasterRoma

[Виталий 34 3 070]

Corvus, на вид может быть вполне рабочая приблуда, естественно не для потока

[илья500 304]

Вот специально в 4-ом сообщении выделил жирным шрифтом "никого не хочу обидеть, просто высказываю свое мнение". 

И все равно некоторые "авторитеты"  клееных на ламели каркасов (жжжуть какая!!!) обиделись и решили поприкалываться....  

В 27.10.2017 в 23:54, MasterRoma сказал:

практически все эти аргументы

это не аргументы, это законы физики, если что..... но Вы и в прошлый раз их отрицали, так что сейчас начинать спор бессмысленно....

Изменено 27 октября, 2017 пользователем илья500

[Виталий 34 3 070]

На алике вообще много кондукторов разных для мебели, нужно просто читать отзывы и смотреть обзоры https://m.ru.aliexpress.com/promotion/promotion_wood-jig-promotion.html#/

илья500, сверлилка это хорошо и не обязательно советская, моя джетовская вполне справляется и с минификсами и с рафиксами , но опять же вопрос цены и целесообразности, если не профессионально, то зачем ему это, да и не верю я что путный станок можно за эти деньги купить...

 

[MasterRoma 3 640]

1 час назад, илья500 сказал:

И все равно некоторые "авторитеты"  клееных на ламели каркасов (жжжуть какая!!!) обиделись и решили поприкалываться...

Да что вы, я нисколько не обиделся) Было бы смешно обижаться, я ведь вас давно уже знаю) И не поприкалываться решил, а поиронизировать над тем, как вы носитесь по форуму с тяжеленным сверлильным станком, как... с писаной торбой. Попутно отвергая все иные технологии присадки и сборки мебели. Я вот безусловно уверен, что склейка на ламели - лучшее из всего возможного на сегодня, но, тем не менее, не называю ваши сверлилки туфтой. Даже допускаю, что с помощью этой сверлилки тоже можно сделать вполне приличную мебель. Хотя, учитывая вашу любовь к ИКЕА и использование для навески модулей икеевских же уголков, сомневаюсь , что вы делаете действительно приличную мебель) Никого не хочу обидеть, просто высказываю своё мнение)

Изменено 27 октября, 2017 пользователем MasterRoma

[Corvus 7]

Виталий 34, я на али смотрел разные, этот самый дешевый. 

Если верхние кухонные шкафчики я смело клеил в видимых местах на шканты, то вот с платяным шкафом как-то страшновато клеить... да и зажать нечем, а струбцина нужного размера одна стоит больше чем этот кондуктор. Поэтому и смотрю кондукторы, на глаз эксцентрики присаживать не рискну все таки.

 

[MasterRoma 3 640]

1 час назад, Виталий 34 сказал:

сверлилка это хорошо и не обязательно советская, моя джетовская вполне справляется и с минификсами и с рафиксами

Да ну что ты, Виталик. Джетовская весит-то килограммов 30, она же вибрировать будет и размеры все "улетят") Поищи где-нибудь на свалке сверлилку под тонну весом, вот тогда и мебель начнёт нормальная получаться, не хуже, чем у ИКЕА.

илья500, вам бы металлообработкой заняться с такими требованиями к точности. Стволы для огнестрельного оружия точить или хотя бы автомобильные двигатели ремонтировать. Ну, вы же сами должны понимать , что точность 0,01мм в мебельных соединениях попросту не нужна. Я сам люблю прецизионность во всём, но надо же разумно подходить к разным соединениям  разных материалов с разными задачами. Ошибка в 0,1мм при сборке двигателя может привести к его заклиниванию. При сборке мебели эту ошибку никто никогда не заметит. Я уж не говорю о том, что толщина ЛДСП  тоже плавает в пределах 0,5мм, а то и больше.

 

Изменено 27 октября, 2017 пользователем MasterRoma

[adres52 1 322]

Илья500 - чушь какая-то в основном! Работа с металлом - Ваше, мебельная методология сборки - категорически нет!

MasterRoma пытается Вас нежно придвинуть к жизненным реалиям, а Вы летите в облака с стремлениями неземного свойства (наподобие сверлильного в тонну весом с пылеудалением (даже не стружкоудалением) и координатным столом).

По Вашему получается, что персональное штучное изготовление мебели невозможно (вибрации здорово мешают) - так про что же большая часть данного форума с конкретными примерами работ? А про малую механизацию Вы где-нибудь слышали? Это когда большая механизация не нужна, не востребована и нереализуема, типа пять шуриков на одном верстаке в гараже с заранее стоящими свёрлами и выставленными стопперами супротив координатно-расточного , но одного, уместившегося в том же гараже...

Мирным, не воинствующим, а ищущим решений читателям: чтож всем вам тяжко почитать https://forum.sdelaimebel.ru/forum/194-konduktoryi-i-shablonyi/ ?!? Не знаю, как с кондукторами у Андрея aka  Prokhogiy, но с моими работало и работают несколько десятков человек. Конечно, все они гольные "домушники" или "гаражники" и большая часть - хоббиисты, но результат выдают очень даже "профи".

Про стабильность кондуктора из уголков - времени уже много прошло, есть статистика. Моими насверлено несколько десятков разных шкафов, тумб, комодов. За три года ни разу не меняли (соответственно и не регулировали) выстановку позиций под минификсы, а всё, что приходилось повторять - "не забывайте про базовую линию, т.к. кондуктор двухсторонний". Причём выставлено всё было на кондукторе на глазок, абы как похоже (т.е без "системы 32"), но результаты позиционирования и сверления оставались стабильными. СтоЯт такие шкафы-то по российским городам и весям и разваливаться не думают.

7 часов назад, илья500 сказал:

некоторые "авторитеты"  клееных на ламели каркасов (жжжуть какая!!!)

Это прямая поганка, за которую банить надо на месяцок.

2anempadest : Одна из возможностей вышеупомянутых кондукторов - сверление форстнером БЕЗ направляющего носика, когда он  отсутствует, то и вреда от него нет, а само сверло позиционируется и удерживается на месте кондуктором.

Повторю-ка я  свойства кондуктора: 

- задаёт позиционирование будущего отверстия;

- задаёт строгое направление сверления;

- задаёт однозначную глубину сверления

иначе - не кондуктор, а шаблон или приспособа.

Изменено 28 октября, 2017 пользователем adres52

[илья500 304]

 adres52

• Д_20_е_11_Д

привет! Да я не в облаках летаю, а просто своими руками прочувствовал действия законов физики при сверлении и фрезеровании. Ну не отменишь ты их никак, чего хочешь делай.....И сверление фрезером, и кондукторы все давно на помойке. Но: сколько потрачено на это денег и времени? Смысл данного форума в т.ч. и поделиться опытом. При этом мебель, металлообработка - это хобби у меня. Просто отвлечение (отдушина) от  основной работы. А если Вы занимаетесь профессионально этим (это бизнес Ваш), то сверлить/фрезеровать кондукторами или фрезерами под соединительную фурнитуру, да еще на полу в квартире Заказчика, да еще ламели в ДСП запихивать? Ужассс....

И смысл моего ответа ТС: зачем тратить деньги и время на приобретение кондукторов, если за эти же деньги можно купить сверлильный станок? Слово "Можно" здесь - ключевое. Если в квартире совсем места нет, жён против и т.п. тогда да - ассистент, фуджи и прочая "малая механизация".  Только тут опять вопрос: Зачем мне покупать кондуктор за 3000 руб., чтобы одной знакомой в хрущевку кухню сделать, если вся кухня (фасады -пластик Италия, блюм) в эту сумму и обошлась.....

В 28.10.2017 в 07:08, adres52 сказал:

MasterRoma пытается Вас нежно придвинуть к жизненным реалиям

бедолага..... всю ночь ответы мне строчил..... выпил бы лучше валерьянки и спать лег.....

[F.U.D.J. 130]

22 часа назад, Corvus сказал:

как думаете, по изображению, дельная вещь?

нет. полностью бесполезная вещь

22 часа назад, Corvus сказал:

при условии что ничего более подходящего для минификсов нет

Есть. Плохо искали...

20 часов назад, илья500 сказал:

При сверлении ( тем более при фрезеровании) деталь подвергается вибрации, из-за которой "улетают" размеры.

Это как? Если кондуктор жестко закреплен на заготовке кто куда улетает?  Бред.

20 часов назад, илья500 сказал:

на хорошей сверлилке весом не менее 50 кг. (лучше тонна);

Какой бой патрона на вашей сверлилке????? а ещеб интересно на кончике фрезы?

не надо гнать пургу на кондукторы, тем более на те, что сами не пользовались!!!!!

тоже без обид

С ув. Юрий.

[anempadest 62]

1 час назад, илья500 сказал:

Если в квартире совсем места нет, жёна против и т.п. тогда да - ассистент, фуджи и прочая "малая механизация".  Только тут опять вопрос: Зачем мне покупать кондуктор за 3000 руб., чтобы одной знакомой в хрущевку кухню сделать, если вся кухня (фасады -пластик Италия, блюм) в эту сумму и обошлась

Даже при том, что у меня был кондуктор, при сборке компьютерного стола (для себя) я намучился. И в первую очередь мои мучения были вызваны большим расходом времени. Или, точнее сказать, его отсутствием? Ведь мебель собираешь по вечерам после работы...

Тогда я решил плюнуть на самодеятельность, творчество и заказать все присадочные отверстия вместе с распилом. Но не тут-то было. В той конторе, где дырочки делают, ЛДСП стоит в полтора раза дороже, а за одно отверстие платят 1,5 гривны. Жаба задавила, а бабло победило зло. Поэтому я решил, что следующий шкаф снова буду собирать сам, своим кондуктором, дома.

Итак, для меня использование кондуктора - это возможность собирать мебель на маленькой территории. Естественно, сверлильный станок я покупать не буду. Не потому, что мне после сборки его хранить негде, а потому, что он мне не нужен - кондуктор отлично справляется с задачей.

Так что с вашим мнением я не согласен, коллега. И ваш аргумент о том, что нельзя покупать инструмент, который по стоимости превышает стоимость изделия, считаю... как бы это... считаю неуместным. В человеке всё должно быть прекрасно, баланс должен быть. Если в одном месте торчит, то в другом месте что-то компенсируется. Подумайте об этом.