Кондуктор для минификсов, родом из Китая

[F.U.D.J. 130]

59 минут назад, Виталий 34 сказал:

потому что с его помощью нельзя просверлить под стяжку или потому что ваши круче?

наши лучше это безусловно....
но говно оно по тому что сделано бессмысленно. Нет привязки к габаритам детали и нет привязки к шкантам.

Я допускаю что при правильных руках и большом терпении что то можно им фрезеровать/сверлить.... но зачем такие муки??? с таким успехом можно в ручную все сделать. с помощью шила и уголника все разметить и вставить фрезу/сверло в дрельку и все забацать...

Наш снайпер мини со штоком и фрезой стоит под 5-ку рублей, да это дороже, но зато результат будет идеальный... Эти деньги будут потрачены не зря...

ИМХО это бесполезный девайс который нет смысла покупать. Лучше хорошую фрезу или угольник купить...

[Виталий 34 3 070]

57 минут назад, F.U.D.J. сказал:

с помощью шила и уголника все разметить и вставить фрезу/сверло в дрельку и все забацать...

боится он именно фрезой сверлить руками

 

58 минут назад, F.U.D.J. сказал:

снайпер мини со штоком и фрезой стоит под 5-ку рублей

не видел ваш снайпер за пятак, фотку хоть прилепите, вот китаец за 4 рубля

[F.U.D.J. 130]

1 час назад, Виталий 34 сказал:

не видел ваш снайпер за пятак,

скрин приложил...

[Corvus 7]

6 часов назад, F.U.D.J. сказал:

с таким успехом можно в ручную все сделать. с помощью шила и уголника все разметить и вставить фрезу/сверло в дрельку и все забацать...

не с таким же. учитывая, что кондуктор под шканты у меня есть, будет достаточно просто выставить этого китайца по уже имеющемуся отверстию под шток и фрезернуть. безо всяких линеек. в теории будет точнее чем шилом с угольником. 

[anempadest 62]

4 часа назад, Corvus сказал:

будет достаточно просто

Корвус, простите, ничего личного. Я - за идею. И я тоже ставлю на то, что вы разочаруетесь в покупке. И убедитесь если не в её бесполезности, то в напрасности потраченных денег.

Дополню Юру.

1) Минификс всегда идёт вместе со шкантом. Всегда! Поэтому нет оснований покупать отдельно кондуктор для шкантов и отдельной кондуктор для эксцентриков, если между ними "всегда" 32 мм. Поэтому, если вы собрались купить кондуктор для эксцентриков, то целесообразно было брать кондуктор, который позволяет сверлить и под шканты тоже. Купленный вами кондуктор этого не может.

4 часа назад, Corvus сказал:

выставить этого китайца по уже имеющемуся отверстию под шток

Не вижу, как это возможно, но хочу отметить, что если вы выравнивать будете по карандашным рискам, то высока вероятность и погрешности, и человеческого фактора.

Дальше.

2) У вашего кондуктора нет вертикальной направляющей, что может привести к кривизне глухого отверстия под эксцентрик.
3) Нет ограничителя по глубине, что может привести или к сквозному просверливания фрезой, или к недостаточной глубине отверстия под эксцентрик.

Не обижайтесь. Мной движет ребячество и спортивный интерес. Ведь вашу ошибку я уже совершил в своей практике.

P.S. Буду рад, если вы успеете отменить заказ.

Изменено 30 октября, 2017 пользователем anempadest

[Vini700 215]

10 часов назад, Виталий 34 сказал:

не видел ваш снайпер за пятак, фотку хоть прилепите, вот китаец за 4 рубля

Обычный кондуктор с подходящей ценой.

10 часов назад, F.U.D.J. сказал:

скрин приложил...

Не обессудьте, но девайс из оргстекла внушает сомнения в надёжности и долговечности.

[Corvus 7]

2 часа назад, anempadest сказал:

нет оснований покупать отдельно кондуктор для шкантов и отдельной кондуктор для эксцентриков ...  целесообразно было брать кондуктор, который позволяет сверлить и под шканты тоже

вы сможете объяснить мне, зачем мне нужно выкинуть уже имеющийся у меня кондуктор для шкантов и конфирматов, и купить некий другой универсальный, существенно дороже обсуждаемого

5 часов назад, Corvus сказал:

учитывая, что кондуктор под шканты у меня есть

 

2 часа назад, anempadest сказал:

Не вижу, как это возможно, но хочу отметить, что если вы выравнивать будете по карандашным рискам 

я снова непонятно пишу, да? попробую еще раз.

если у вас например есть кондуктор для шкантов, вам ничего не мешает с его же помощью просверлить в торце отверстие под шток эксцентрика. рядом со шкантом. после этого можно приложить "китайца", и с помощью сверла 8мм, задвинутого в уже проделанное отверстие под шток, китаец будет точно спозиционирован безо всяких карандашей. 

2 часа назад, anempadest сказал:

У вашего кондуктора нет вертикальной направляющей, что может привести к кривизне глухого отверстия под эксцентрик.

первые миллиметры будут направлены так как рабочая часть имеет некоторою высоту и не сможет болтаться во втулке кондуктора. возможно этого хватит для дальнейшего направления. нет - подумаю над отдельной втулкой, как в том видео что вы показали.

2 часа назад, anempadest сказал:

Нет ограничителя по глубине

ограничитель, который идет в комплекте, отлично ограничивает обычные сверла. не вижу почему он не заработает на сверле форстнера.

2 часа назад, anempadest сказал:

успеете отменить заказ

пока не вижу для этого оснований

Изменено 30 октября, 2017 пользователем Corvus

[anempadest 62]

2 часа назад, Corvus сказал:

с помощью сверла 8мм, задвинутого в уже проделанное отверстие под шток, китаец будет точно спозиционирован безо всяких карандашей

Не забудьте вытащить сверло д8, когда будете сверлить фрезой д15.

2 часа назад, Corvus сказал:

подумаю над отдельной втулкой, как в том видео что вы показали

Повторяю. Отдельная втулка будет преграждать отвод стружки. О последствиях я рассказывал.

2 часа назад, Corvus сказал:

ограничитель, который идет в комплекте, отлично ограничивает обычные сверла. не вижу почему он не заработает на сверле форстнера

Почаще вынимайте фрезу из втулки, чтобы не скапливалась стружка.

2 часа назад, Corvus сказал:

не вижу для этого оснований

Обязательно отпишитесь после практического использования.

[alleexx 0]

В 27.10.2017 в 13:00, Corvus сказал:

илья500, я спрашивал про сверление на коленке, конечно. Лучше ли будет с этим кондуктором, чем сверлить "на глазок" по карандашным линиям, или примерно одинаково.

Если из моего поста показалось, что разговор идет об оснащении мебельной фабрики, прошу прощения.

Заказываю присадку там где заказываю распил. Эти штуки хороши тем. если например где-то забыли присадить. и приходится досверливать.(не везти же из-за 3-5 не досверленных отверстий назад). Или что-то по мелочи в заказе надо сделать. как у меня сейчас... думаю хорошая штука. Сам пользуюсь более простым вариантом. Скажу так, лучше хоть что-то чем ничего.

[F.U.D.J. 130]

В 30.10.2017 в 19:39, Vini700 сказал:

Не обессудьте, но девайс из оргстекла внушает сомнения в надёжности и долговечности.

Да ничего страшного. Бывают так что людей это вводит в заблуждение...
Но на самом деле там все достаточно надежно.
1. это не оргстекло, не акрил. Это поликарбонат. Он на порядок крепче.
2. Шток ходит в двух подшипниках. Трение минимальное. Износа нет.
3. Идеальная перпендикулярность.
4. Можно использовать максимум 35 фрезу. Соответственно фрезеровать и под петли тоже.

По долговечности... С дуру можно и сами знаете что сломать... Ну или не с дуру а по запарке... В этой ветке человек выкладывал фото как он сломал стакан.
Тоже вставлял в центральное отверстие сверло 8-ку для позиционирования... Хорошо что сломался стакан а не рука...

А так вроде форс мажоров больше не было. Уже наверное пол тыщи таких работает в разных уголках ... Так что про надежность там все ок.

С ув. Юрий.

В 30.10.2017 в 19:50, Corvus сказал:

пока не вижу для этого оснований

Это правильно. Решили взять - берите и пробуйте. Потом отпишитесь и поделитесь со всеми. Все познается в сравнении... :-) 

[anempadest 62]

Без комментариев.

Скрытый текст

 

 

[Виталий 34 3 070]

 

[anempadest 62]

Красивая девочка. Только данный кондуктор - идеологическая ошибка.

Правильный кондуктор должен позволять обрабатывать каждую деталь в отдельности. Положил на монтажный стол первую деталь - просверлил отверстия. Потом положил вторую деталь - просверлил отверстия. После этого скрутил две детали. И только так.

Я вчера дома тумбочку собирал на табуретке. Так я вообще на диване всё время сидел.

Размечать вторую деталь шкантами от первой - это грех. Представь, что ты не ящик собираешь, а стенки шкафа купе.

И опять же. Способ сверления под эксцентрик в данном кондукторе - это зло. Очень редко когда сверлить под эксцентрик получается сбоку. Как правило, под эксцентрик сверлится сверху, когда стружка не выпадает сама под действием силы тяжести. Вот тут и понимаешь, что деньги потратил зря. При чём, деньги не малые.

Изменено 5 ноября, 2017 пользователем anempadest

[F.U.D.J. 130]

китайский - игрушка для детей.... Эта писюха к мебельной сборке как я к балету :-))))))

у Андрюхи тоже не понятное "создание"... оно ж скользит по заготовке и вообще не понятно его смысл. выдержать перпендикуляр? так оно не поможет...

4 часа назад, anempadest сказал:

Так я вообще на диване всё время сидел.

ужосс в двойне, этож капец как не удобно.... 

[Виталий 34 3 070]

2 часа назад, F.U.D.J. сказал:

Эта писюха к мебельной сборке как я к балету :-))))))

так смысл в том , что даже у этой писюшки с его помощью получается собрать

мне внушает доверие, хотел взять себе, но слух прошел, что присадочный весной интерсколовский должен выйти, поэтому погожу пока

[F.U.D.J. 130]

вывод один - реклама двигатель торговли :))))))

[алексей78 6 254]

18 часов назад, Виталий 34 сказал:

 слух прошел, что присадочный весной интерсколовский должен выйти, поэтому погожу пока

Что за зверь?

[Виталий 34 3 070]

56 минут назад, алексей78 сказал:

Что за зверь?

зверь))) шкантовик обычный....... их же сняли с производства, вроде как возобнавляют, но более мощные будут... а там хз

[алексей78 6 254]

Виталий 34, я думал станок присадочный

[eremite 0]

В 28.10.2017 в 20:53, anempadest сказал:

Виталик, я понимаю, что ты - Бог, а я - говно. Но давай не будем говорить обо мне, а посмотрим вниммательно на кондуктор для сверления под эксцентрик.

  Показать контент

Скачать видео

 

Несколько вопросов к тебе:

1. Ты сам согласился бы так сверлить под эксцентрик? Сверлить отверстие глубиной 15 мм и 10 раз вынимать фрезу, чтобы выбросить стружку.
2. Ты уверен, что сверло будет входить вертикально? Ведь никакой направляющей нет.

Ну тут главная ошибка в том, что нет направляющей - она есть! Но направляющая имеет небольшую высоту и сверло форстнера может вообще выйти из неё, так вот для этого к этим кондукторам придаются втулки с внешнем диаметром 15 мм, которую надеваешь на сверло (в этом ролике этой втулки нет). Да сверло немного играет, но всё в пределах разумного.

[eremite 0]

В 05.11.2017 в 15:44, anempadest сказал:

И опять же. Способ сверления под эксцентрик в данном кондукторе - это зло. Очень редко когда сверлить под эксцентрик получается сбоку. Как правило, под эксцентрик сверлится сверху, когда стружка не выпадает сама под действием силы тяжести. Вот тут и понимаешь, что деньги потратил зря. При чём, деньги не малые.

Вот уже зла не хватает - я сижу на диване, значит и все должны сидеть на диване, когда работают. Используя такой кондуктор зажимают деталь вертикально и не откручивая его сверлят сразу 2 отверстия одно вертикально, а другое горизонтально - так гораздо быстрее и точнее. И сверлить отверстия во второй детали точно по шкантам первой - это не грех, а опыт умных людей, так никогда не получишь смещение из-за ошибок в разметке! Да, эти кондукторы не идут ни в какое сравнение с мафелевским присадником, но позволяют людям с минимальным опытом сделать что то самим довольно приличного качества. Некоторые профессиональные конторы делают мебель гораздо хуже - сам был свидетелем не раз! И вообще не мешайте людям - пусть сами пробуют и набираются опыта. А конкретно у этого кондуктора, судя по фото, есть серьёзный дефект - направляющая под шкант слишком на большом расстоянии можно закрепить от плоскости, что не позволит работать с материалами 16 мм и меньше. Есть кондукторы у которых паз профрезерован на несколько мм глубже.

[anempadest 62]

7 часов назад, eremite сказал:

Ну тут главная ошибка в том, что нет направляющей - она есть! Но направляющая имеет небольшую высоту и сверло форстнера может вообще выйти из неё, так вот для этого к этим кондукторам придаются втулки с внешнем диаметром 15 мм, которую надеваешь на сверло (в этом ролике этой втулки нет). Да сверло немного играет, но всё в пределах разумного

Для опоздавших повторяю.

За режущими гранями фрезы Форстнера должна быть пустота, чтобы стружка свободно отводилась. Если эту пустоту заполнить "втулкой с внешним диаметром 15 мм", то для стружки останется пространство между режущими лопастями фрезы. Как следствие, вам придётся очень часто вынимать фрезу, чтобы извлечь скопившуюся стружку.

Если деталь закреплена пластью горизонтально, то извлекать стружку будет проблематичнее, поскольку она не будет выпадать самопроизвольно под действием силы тяжести.

7 часов назад, eremite сказал:

Используя такой кондуктор зажимают деталь вертикально

Недавно сделал шкаф. Деталь с размером 1400*550 мм. Ну-ка, расскажите, как вертикально вы закрепите такую деталь? Или вместе с кондуктором (за неимением мафелевского присадочника) нужно ещё специальное оборудование покупать?

Не надо... шутить (хотел другое слово написать). Данные кондукторы - это решение для тех, кто делает мебель на коленке или на табуретке в жилой квартире. Если у человека есть крепёжное оборудование, то у него есть и цех, и денежка на мафелевский присадочник.

7 часов назад, eremite сказал:

сверлить отверстия во второй детали точно по шкантам первой - это не грех, а опыт умных людей

Недавно сделал шкаф. Горизонталь 1400*550, вертикаль 2300*550 мм. Ну-ка?

Буду политкорректен. Вы заблуждаетесь.

[Виталий 34 3 070]

разбудили..........

Изменено 26 января, 2018 пользователем Виталий 34

[Galaxys 340]

11 часов назад, Виталий 34 сказал:

разбудили..........

Крякина? Ой, Кракена....

[koluna 2]

В 26/01/2018 в 17:30, eremite сказал:

А конкретно у этого кондуктора, судя по фото, есть серьёзный дефект - направляющая под шкант слишком на большом расстоянии можно закрепить от плоскости, что не позволит работать с материалами 16 мм и меньше.

Так-так-так... а вот тут поподробнее, пожалуйста.

Что, вот это и это не позволяют работать с листами 16 мм и меньше?!

У кого был реальный практический опыт работы с данными штуками? С позицией anempadest по поводу отвода стружки знаком. Ну, если не скупиться на фрикции, то как приблуда в остальном? Читал еще, что по толщине регулировка из-за гребенки страдает. Т. е., линейка с шагом 1 мм, а на деле выставить кратно 1 мм не получается.

Что думаете?

corvus, попробовали?

Изменено 20 марта, 2018 пользователем koluna