Стоит ли брать пильный центр

[Ганихин Григорий 1]

Подскажите, пожалуйста, стоит ли брать пильный центр на мебельное производство небольшое? Теряемся в выборе хорошего оборудования. Мастера просят форматники и говорят, что на центр деньги тратить не стоит. Кто прав?

[Цветков Александр 487]

многое зависит от того что вы хотите увидеть В СВОЕМ производстве

к примеру приезжая на фабрику за кордоном я вижу что фактически 98% компаний пилят на ФРЦ (центрах) форматки тоже есть , но используется как не большое дополнение для выполнения каких спецфичных задач

ФРЦ помимо того что более производительный (если пилить в пачке) он еще и более точный, те с ФРС деталь может выходить с погрешностью до 1 мм (все зависит от оператора - насколько точно он настроит), у ФРЦ точность выражается десятках мм

более того имея ФРЦ в будущем можно строить умное производство - этикетки, электронный склад и документооборот, автоматизация и тп

Изменено 25 июня, 2019 пользователем svik-spb

[KDT Machinery 56]

Добрый день Григорий!

Много факторов от которых зависит правильное решение:

- объемы производства

- серийная мебель или по индивидуальным заказам

- работа с картами раскроя , например из программы Базис-мебельщик.

- желание использовать в технологическом процессе бирки.

- большое кол-во ошибок операторов и желание уйти от них.

и другое.

Мы готовы выехать к вам на производство и предложить вам решение оптимальное под ваши задачи.

Так же готовы помочь с оптимальной расстановкой оборудования и механизацией, подробнее https://www.kdtmac.ru/proektirovanie/

Так же готовы вам продемонстрировать все оборудование у наших клиентов.

Тем более сейчас очень хорошее время для получения специальных предложений!

Как вариант посмотрите:

1. Форматно-раскроечный центр с ЧПУ KDT KS-832E, прайс 43 150 долларов

Описание на сайте https://www.kdtmac.ru/product/formatno-raskroechnyj-tsentr-s-chpu-kdt-ks-832e-11kvt/

Скачать подробное описание в PDF https://www.kdtmac.ru/wp-content/uploads/2019/03/KDT-KS-832E-838E-11kVt.pdf

Видео 

Так же возможно рассмотреть форматно-раскроечный станок с ЧПУ KDT KS-132PV прайс 17 000 долларов

Работаем с картами раскроя и печатает этикетки

Описание https://www.kdtmac.ru/wp-content/uploads/2019/03/KDT-KS-132PV.pdf

Имиджевое видео 

Форматно-раскроечный станок с ЧПУ KDT KS-132К прайс 9 220 долларов

Сервопривод паралельного упора

Подробное описание https://www.kdtmac.ru/wp-content/uploads/2019/03/KDT-KS-132K.pdf

Базовая модель Форматно-раскроечный станок с ЧПУ KDT KS-132С прайс 6 450 долларов

Подробное описание https://www.kdtmac.ru/wp-content/uploads/2019/03/KDT-KS-132C.pdf

Видео 

 

А так же у нас действует уникальное предложение на дисковые пилы, подробнее на сайте https://www.kdtmac.ru/novaya-seriya-diskovyh-pil-ot-vedushhego-proizvoditelya-oborudovaniya-dlya-korpusnoj-mebeli-kompanii-kdt/

Видео 

Для оптимальной работы оборудования необходимо правильно подобрать аспирацию, мы рекомендуем

Подробнее https://www.kdtmac.ru/product/nasosy-vysokogo-davleniya/

Видео 

Готовы ответить на ваши вопросы!

С уважением,

Скурихин Евгений 

+7 (968) 081-72-17

+7 (495) 419-06-50 (доб. 130)

sen@ligamachinery.com

[Алексей Казанский 538]

Ответ: не стоит. Пильный центр брать стоит если будете пилить не только для себя, но и на сторону. С учётом сокращения мелкосерийного мебельного производства шансов окупить станок на сторонних заказах будет мало вероятно.  Другая причина почему не стоит покупать пильный центр - его сложнее продать, поскольку это менее ликвидный товар в отличие от фирменного форматника.   Брать пильный центр можно лишь в случае если вы сами являетесь крупносерийным производством требующим автоматизации и имеющие собственные большие объёмы производства.

[KDT Machinery 56]

Доброе утро!

Возможно, приобретая оборудование всегда надо думать, а за сколько я его продам :)))

Мы чаще сталкиваемся с вопросом от клиентов, за сколько можно окупить этот станок..... 

И уже второй год наблюдаем устойчивую тенденцию, небольшие предприятия стремятся к следующему:

1. Работа в "мебельных программах" от принятия заказа до формирования карты раскроя и отправки ее на раскроечный центр.

2. Наш центр позволяет работать с остатками листа (печать бирки и занесение в память). Порядок на производстве и точная информация по всем остаткам на складе.

3. Уход от человеческого фактора по выставлению размеров и в следствии брака на форматке.

4. Работа с бирками в конечном итоге выводит даже небольшое предприятие на новый уровень, в том числе и в глазах потенциальных клиентов.

5. Так же бирка позволяет упрощает передачу информации на другие станки, например присадка с ЧПУ или обрабатывающий центр.

6. Возможность работы как с одним листом, так и с пакетом. Гарантированно высокое качество раскроя.

7. Окупаемость! Например форматно-раскроечный центр KDT KS-832E стоит около 2 500 000 рублей. Считайте.....

Только с начала этого года мы поставили таких 10 центров, и это небольшие производителя мебели. Которые в основном производят мебель на заказ.

Но при принятии окончательного решения в пользу любого оборудования необходимо внимательно проанализировать ситуацию на производстве сегодня и ближайшие планы и перспективы.

Готовы ответить на ваши вопросы!

С уважением,

Скурихин Евгений 

+7 (968) 081-72-17

+7 (495) 419-06-50 (доб. 130)

sen@ligamachinery.com

[Цветков Александр 487]

тоже не соглашусь с Алексеем

если есть сбыт (соответствующий, наверно все при выборе станка приблизительно просчитывают свои приходы/доходы), ЛЮБОЙ СТАНОК, ЛЮБОЙ СТОИМОСТИ окупается в течении 2-х лет, это уже просто давно расcчитано и давно подтверждено на практике. есть правда исключения - это заточное оборудование и оборудование по окраске

сейчас на складе есть вот такой станок индустриального класса, по совершенно уникальной стоимости. на ролике показаны далеко не все опции которые установлены на станке. приблизительная производительность около 15-20 м3/смена.

 

Изменено 26 июня, 2019 пользователем svik-spb

[Volninf 0]

В 6/25/2019 в 10:29, Ганихин Григорий сказал:

Подскажите, пожалуйста, стоит ли брать пильный центр на мебельное производство небольшое? Теряемся в выборе хорошего оборудования. Мастера просят форматники и говорят, что на центр деньги тратить не стоит. Кто прав?

Автоматизация производства важна, когда загрузка большая и есть необходимость в изготовлении большого количества одинаковых экземпляров мебели. Частники больше ориентированы на покупку форматников, поскольку те дешевле. И с ними проще работать по эксклюзивным заказам.

[DEDAlex 1 851]

Чисто ИМХО. Считаю, что на такие вопросы отвечать АБСОЛЮТНО бесполезно. (особенно при таком минимуме вводных данных. Человек, который способен купить пильный центр к этому моменту точно знает для чего он ему нужен и как он его будет использовать.

А у ТС на "мебельном производстве небольшом" я так понимаю, и ФРС-а ни одного нет и кроятся они на стороне. До пильного центра нужно дорасти и технологически и профессионально. А такие вопросы четко говорят о том, что нет ни первого, ни второго. И куда тогда какие бы то ни было советы?

Вот Александр Львович не даст соврать, я бываю на каждой выставке по оборудованию, проходящей в Москве, при том, что я до сих пор пока работаю "на дядю", а многие "дяди", когда спрашиваю, будет ли он на выставке, отвечают: "да а чего я там не видел?" или "Да все равно денег нет, только расстраиваться?" Честно, меня удручает такая дикость, хотя уже и не удивляет... ((((

[Алексей Казанский 538]

16 часов назад, KDT Machinery сказал:

Готовы ответить на ваши вопросы!

Давайте честно признаем что половина перечисленных Вами пунктов вообще не имеет никакого отношения ни к "вашему центру", ни к станкам вообще.  Естественно, в применении "мебельных программ" проявляется общее желание наладить автоматизацию производства. Да вот только Этикетки о которых Вы говорите ("Бирка") печатаются и на Хольцме, и на Альтендорфе, и просто из принтера без всякого станка, при чём уже давно.  Вот к примеру, каким образом "принятие заказа" о котором Вы пишете в п.1 относится к "вашему центру" или станкам вообще? Полагаю так же как и "сборка" которой в этой цепочке почему-то нет ни слова.  " Порядок на производстве и точная информация по всем остаткам на складе" - так же не является "уникальным достоинством" вашего центра так же как и п.п. 4, 5 и 6. Разве нет?   По-этому если уж рекламируете свою продукцию, то хотя бы делайте это корректно. Без раздувания списка за счёт того что вообще не относится к делу.

[jktu100 50]

Ганихин Григорий если деньги на центр есть берите не раздумывая и никого не слушайте. Качество будет отменное никогда не сравнимое ни с каким форматником,плюс уйдете от человеческого фактора  .Возможности возрастут в разы!!!

Мое мнение ,что люди отговаривающие от ФРЦ в пользу форматников просто сами не в состоянии их приобрести .А пильщики просто в глубине души боятся остаться на улице без работы. Мне вот пильщики в один голос говорили в 2009 году зачем я купил лицензионный Базис мебельщик,мол мы гораздо быстрее на бумажке и в голове все разложим..но прошло совсем немного времени и они перестали так говорить..

Сейчас такое время,что без хорошего оборудования выжить очень сложно,именно по-этому много гаражников и закрылось. Надо свое Я ,свою жадность (жабу) засунуть подальще и поглубже и обьединиться с кем то, купить приличное оборудование и работать работать и работать..а без оборудования никуда! 

Я вот предлагаю обьединиться с кем то . Я полностью к этому готов и понял это уже давно.

Ганихин Григорий предлагаю обьедититься,подумайте, если надумаете пишите не почту.

Изменено 27 июня, 2019 пользователем jktu100

[KDT Machinery 56]

11 часов назад, Алексей Казанский сказал:

Давайте честно признаем что половина перечисленных Вами пунктов вообще не имеет никакого отношения ни к "вашему центру", ни к станкам вообще.  Естественно, в применении "мебельных программ" проявляется общее желание наладить автоматизацию производства. Да вот только Этикетки о которых Вы говорите ("Бирка") печатаются и на Хольцме, и на Альтендорфе, и просто из принтера без всякого станка, при чём уже давно.  Вот к примеру, каким образом "принятие заказа" о котором Вы пишете в п.1 относится к "вашему центру" или станкам вообще? Полагаю так же как и "сборка" которой в этой цепочке почему-то нет ни слова.  " Порядок на производстве и точная информация по всем остаткам на складе" - так же не является "уникальным достоинством" вашего центра так же как и п.п. 4, 5 и 6. Разве нет?   По-этому если уж рекламируете свою продукцию, то хотя бы делайте это корректно. Без раздувания списка за счёт того что вообще не относится к делу.

Алексей!

Я в первую очередь опираюсь на свой опыт. И не пытаюсь донести какую эксклюзивность в моем предложении.

Ежемесячно я провожу переговоры с десятком производителей мебели по всей России и очень часто бываю в командировках на мебельных фабриках разного уровня.

1. Действительно этикетки печатают фактически все современные станки и даже принтер, я разве против

2. Про принятие заказа и мебельные программы, это общая тенденция по всей стране. Производители мебели очень сильно заинтересованы работать в единой программе от заказа до передачи информации на станки с ЧПУ.

Это мы видим в общении с клиентами, в наших продажах и семинарах, которые мы проводили  вместе с компанией Базис

Казань https://www.kdtmac.ru/prakticheskij-seminar-dlya-mebelshhikov-v-kazani-otzyvy-organizatorov-i-posetitelej/

Екатеринбург https://www.kdtmac.ru/kompaniya-liga-na-otkrytom-prakticheskom-seminare-dlya-mebelshhikov-v-ekaterinburge/

Новосибирск https://www.kdtmac.ru/kompaniya-liga-na-otkrytom-prakticheskom-seminare-dlya-mebelshhikov-v-novosibirske/

3. "Порядок на производстве и точная информация по всем остаткам на складе" - это действительно не моя заслуга. Но когда видишь на мебельных фабриках, как пильщик с рулеткой среди кучи обрезков пытается найти "кусок" который ему подойдет, то очень хочется помочь директору или собственнику этого производства навести порядок с ликвидными остатками.

4. Мы действительно поставляем промышленное оборудование для производства мебели и искренне считаем, что лишней информация не бывает. Если для вас, как для опытного мебельщика, это все очевидно. Но давайте не будем забывать, что кроме вас этот форум интересен и для начинающих производителей мебели.

5. Я всегда и со всеми честен

С уважением ко всем участникам форума,

Скурихин Евгений 

+7 (968) 081-72-17

+7 (495) 419-06-50 (доб. 130)

sen@ligamachinery.com

 

[Alexandr Rodrigues 26]

KDT Machinery,  Но когда видишь на мебельных фабриках, как пильщик с рулеткой среди кучи обрезков пытается найти "кусок" который ему подойдет

  Ему в любом случае придется искать с рулеткой пускай даже он знает какой кусок он ищет, станок же его не пнет к нужной куче обрези.
Евгейний продавайте центры тем кому они реально нужны.

Изменено 27 июня, 2019 пользователем Alexandr Rodrigues

[Цветков Александр 487]

9 часов назад, Alexandr Rodrigues сказал:

Ему в любом случае придется искать с рулеткой пускай даже он знает какой кусок он ищет, станок же его не пнет к нужной куче обрези.

вот согласен так согласен

и эта проблема сейчас решается ВСЕМИ передовыми производителями станков - автоматизация!!!!!!!!!!!!!!

не для кого не секрет, что одна из главных проблем после пиления это определить - а какая заготовка относится к конкретному заказу? вот ту и помогает автоматизация или как минимум бирка.

печатать этикетки могут абсолютно все ФРЦ, главное что бы было ПО и принтер, в штрих можно забить номера программ для сверла и кромки (если те полностью автоматические)  они перенастроятся и выполнят свои задачи - ЭТО ВСЕ НЕ ТАК СЛОЖНО

вопрос в другом- оптимизация, создавая карту кроя на ФРЦ вы получите только крой и этикетку,  А интересно получить глобальную программу. Базис это позволяет. Т.е. станок может быть вообще не оснащен своей оптимизационной программой (кстати это его серьезно удешевит), при этом далеко не все производители станков дружат с Базисом, все пытаются "допиливать свое ПО" что бы их подружить и всех это получается с разным успехом. Не сочтите за рекламу но первым кто это сделал на все 100% это SCM  и по моим данным (не претендую на абсолютную правду) пока больше никто таких результатов не достиг.

более того, создать печать этикетом можно и для обычного ФРС и это не стоит каких адских денег - стоимость = 2 планшета + принтер + Базис

[Ганихин Григорий 1]

Да, мы сейчас штамповкой не занимаемся. Просто есть хороший бюджет, будем заказывать европейскую технику с расчетом в будущем расширить производство в 2-3 раза. Не хочется экономить на функционале, которого потом может не хватить.

[KDT Machinery 56]

20 часов назад, Alexandr Rodrigues сказал:

KDT Machinery,  Но когда видишь на мебельных фабриках, как пильщик с рулеткой среди кучи обрезков пытается найти "кусок" который ему подойдет

  Ему в любом случае придется искать с рулеткой пускай даже он знает какой кусок он ищет, станок же его не пнет к нужной куче обрези.
Евгейний продавайте центры тем кому они реально нужны.

Спасибо за совет! Хорошо, я больше не буду продавать в гаражи раскроечные центра с высотой пакета под 7 листов ДСП :)))

 

[Kolyasik 0]

Если есть деньги приобрести испанские или австрийские станки, переживать не стоит. К примеру, тот же Фельдер способен обеспечить значительную производительность. Посмотрите модели с расширенными функциями.

[Цветков Александр 487]

20 часов назад, Kolyasik сказал:

Посмотрите модели с расширенными функциями.

не нужно обольщаться

все навороты на обычных ФРС не сильно влияют на производительность. Они очень влияют на точность, удобство и качество

[jktu100 50]

В 28.06.2019 в 09:59, svik-spb сказал:

вот согласен так согласен

...........

................

. Т.е. станок может быть вообще не оснащен своей оптимизационной программой (кстати это его серьезно удешевит)..................,

А купить ФРЦ или присадку  вообще без программы и без электроники, но с электрикой реально? И какова цена будет , только реальные цифры если можно. 

С уважением.

[Цветков Александр 487]

не реально

можно купить станок без ОПТИМИЗАЦИОННОЙ программы, но оболочка все равно будет, в рамках этой оболочки вы сможете работать на станке, не сможете только оптимизировать, для этого помогут либо родная программа либо сторонние (к примеру Базис) но все равно тогда должен быть еще и промежуточный пост процессор

[art_3d 0]

на небольшом производстве Пильный центр -  Пустая трата времени и денег...

о чем надо задуматься если уж компания начала развиваться - это Nesting .....

пилить квадратики есть смысл только в том случае если Вы получили заказ на 1 000 000 000 тумбочек одного размера

[Цветков Александр 487]

19 часов назад, art_3d сказал:

на небольшом производстве Пильный центр -  Пустая трата времени и денег...

это Ваше частное мнение

в реальности это далеко не так

даже если Вам придет заказ на 100 тумбочек, я посмотрю на размер Ваших слез при установки алмазной фрезы на нестинговый станок

[jktu100 50]

В 11.07.2019 в 12:32, svik-spb сказал:

не реально

можно купить станок без ОПТИМИЗАЦИОННОЙ программы, но оболочка все равно будет, в рамках этой оболочки вы сможете работать на станке, не сможете только оптимизировать, для этого помогут либо родная программа либо сторонние (к примеру Базис) но все равно тогда должен быть еще и промежуточный пост процессор

В 11.07.2019 в 12:32, svik-spb сказал:

не реально

можно купить станок без ОПТИМИЗАЦИОННОЙ программы, но оболочка все равно будет, в рамках этой оболочки вы сможете работать на станке, не сможете только оптимизировать, для этого помогут либо родная программа либо сторонние (к примеру Базис) но все равно тогда должен быть еще и промежуточный пост процессор

Задам вопрос по-другому. Есть ли у Вас б/у центр со старой древней электроникой (не электрикой) ,но с хорошей механикой,и какова цена? Например, центр года так выпуска 2003,но работавший мало,из-за неисправных плат управления например трех или пятислойных,которые устарели и стоят космических денег. И какова цена такого центра?

С уважением.

И что Вы имеете ввиду под словом оптимизация? Из Базиса сразу на центр?

[Цветков Александр 487]

есть старенький центр, но он абсолютно в рабочем состоянии. Мои техники его демонтировали пару лет назад ()до последней секунды работал

сейчас лежит разобранный. HOMAG HOLZMA HPP (цифры не помню - но пилит по 4 листа) СтОит - 650 рублей

1 час назад, jktu100 сказал:

Из Базиса сразу на центр?

да

[jktu100 50]

В 23.07.2019 в 09:54, svik-spb сказал:

есть старенький центр, но он абсолютно в рабочем состоянии. Мои техники его демонтировали пару лет назад ()до последней секунды работал

сейчас лежит разобранный. HOMAG HOLZMA HPP (цифры не помню - но пилит по 4 листа) СтОит - 650 рублей

 

А можно поподробнее ? Точную марку центра,год выпуска,ну и фото узлов и где находится?

Заранее спасибо.

[Цветков Александр 487]

jktu100,

В 23.07.2019 в 08:21, jktu100 сказал:

 

фактически не возможно, в старых станках все по другому. Если кто и возьмется вероятней всего потерпит фиаско либо стоить это будет по цене свежего бу станка

Модель станка я написал, фото постараюсь найти - делал, но после этого тел поменял - пропали, но посмотрю в архивах