Конфирмат или эксцентриковая стяжка для "Своей кухни"

[nektoY 2]

Copi, в короб глубиной 560

[dimbi4 193]

Ящик на 550  в корпус 560 становится в большинстве случаев. Но под деревянные фасады и стандартную столешницу 600 нависание маловато, смотрится убого. Поэтому корпус 550 ну и ящик соответственно 500. Редко кто забивает ящик на кухне под завязку, а в дорогих изделиях желание использовать каждый сантиметр можно объяснить только жадностью.

14 часов назад, nektoY сказал:

раз ЛДСП, то для меня существенно чтобы кромка была поклеена на ПУР и была 0.4 и 2мм

Кромка 2мм имеет обработку о пласти с двух сторон радиусом 2мм, это надо учитывать при проектировании. Чтобы избегать ненужных проблем корпуса делают одной кромкой 0,8-1мм , а двойка на открытые части , для красоты.

[nektoY 2]

dimbi4,  спасибо.

Понятие красиво-убого, это равно на 2-4 месяца,и в том числе красиво - это чисто маркетинг. А пользуются кухней каждый день как мин. 3 раза. Некоторые в ней находятся больше, чем в гостиной или спальне. Так что, удобство пользование намного целесообразнее "изменчивой красоты". 

Глубина короба в 560 определяется не столько шириной столешницы в 600 мм ( открою Вам большой секрет 600мм это минимально производимая ширина столешниц, Вы не поверить есть даже 1200), а в первую очередь наполнением кухни том, числе глубиной духовки и варочной панелью. В том числе удобством пользования варочной панели. Нормальная стандартная духовка 550+ 25 фасадная часть + 10 обдув, т.е. мин.560, нормальная варочная мин. требует 600 столешницу, а на практике от "края" варочной до стены желательно иметь 70 мм, а не мин.=50мм. А то что производителям кухонь УДОБНЕЕ клепать 510-520 короба, это от "лукавого" чтобы не заморачиваться с трубами, стенами, углами и т.д., в том числе с маленькими кухнями в смысле по площади. Да согласен, выровнять короб 520 отодвинув его от стены на 4 см. и потом закрыть эти 4-5 см столешницы и выставить прямой угол при таком раскладе пустяк. Установщик в "этой" кухни не живут и не пользуются ей, а зарабатывают "масло на хлеб". Им желательно всё сделать быстро и уехать дальше зарабатывать. А то что, сзади стенки останется 5 см пространства им пофиг. Смотри про "масло".

Вопрос:

1.ВЫ себе домой тоже будете 5-10 см пространства сзади кухни оставлять по "фуншую", если там НИЧЕГО НЕТ.  Или вспомните про "жадность клиентов желающих ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ использовать". А будет клиент использовать или не будет это как бы его личное дело.  

2. У Вас на кухне случаем аквариум с бегемотом не стоит, при этом никому не  мешая?

Шутка, без обид. Простите если что.

Про кромку 0.4-3 мм в курсе, спасибо. Просто " клеить" 2 мм смысла не вижу, в том числе потому ещё что 0.4 лучше ложится в мелких "невидимых" вырезах. А целесообразность 0.8-1 мм на невидимых задних торцах, сочленениях, вырезах  против 0.4 можно пояснить? Лично я собираюсь клеить всё в круг 0.4, а лицевую сторону всю в 2 мм.

Изменено 18 августа, 2019 пользователем nektoY

[dimbi4 193]

Тогда зачем Вам деревянные фасады и шпонированные видимые бока?  2-4 месяца потерпеть не можете ? А уж замена конфирматов на минификсы вообще не целесообразна. Поинтересуйтесь как выглядят кухни в кафе и ресторанах, это и есть удобство пользования в чистом виде. Тезисы о столешнице великолепны! Чуть не прослезился, честно.

[Быков Владимир 549]

nektoY, dimbi4, объясните, пожалуйста, как у вас в 560 базе стоит задняя стенка, что бы в нее можно поставить 550 ящики? ЗС набивная или в четверть?

[270370 309]

18 часов назад, nektoY сказал:

Лично я собираюсь клеить всё в круг 0.4, а лицевую сторону всю в 2 мм.

Вы очевидно никогда не слышали про смещение на толщину кромки (на толстых кромках, от 2 мм) при стыковке торец к пласти?

Если делать стык на одном уровне (условно скажем глубина боковины 560, крышки тоже 560), при вкладной крыше к боковине будет виден торец кромки (самой кромки) на крыше на скруглении кромки боковины.

Избежать этого - сделать ступеньку в 2 мм (притопить крышу на 2 мм (558 мм глубина). Очень широко распространено в офисной мебели.

Так вот, скажите, станете топить? Или любоваться торцом кромки?

18 часов назад, nektoY сказал:

А целесообразность 0.8-1 мм на невидимых задних торцах, сочленениях, вырезах  против 0.4 можно пояснить?

Вот выше как раз её и объяснил.

Тут ещё надо добавить такой момент. Смотрите, мебельщики используют сколько текстур ЛДСП? 

Ассортимент бывает весьма широк. Добавьте ещё толщины - 8, 10, 16, 25 мм.

Теперь добавьте ассортимент кромок в разнотолщинности и разнощиринности.

Мосх не вспухает?

А вот замена 0,4 и 2 мм кромок на 1 мм существенно снижает затраты у всех: от продавца до изготовителя.

Может конечно все фломастеры на вкус и разные совсем, но на мой взгляд кромка в 1 мм смотрицца гораздо лучше кромки 2 мм особенно на толстых панелях, от 25 и толще.

[nektoY 2]

Быков Владимир, я так понимаю, этот вопрос не требует ответа. Это просто поговорить? При глубине корпуса 560 с ЗС в четверть, 550 Тандембокс и Леграбокс становятся в лёт. NC+4 и NC+3 соответственно. Блюмовская программа в помощь. Профессор, ответ засчитываете?

270370,  про ступеньки уже читал в Ваших постах. Принял к вооружению.

По вопросу текстур. Наверное 100500 текстур это снова Маркетинговый ход производителя. Могут конечно их выпустить. Но если посмотреть сайты производителей по текущим запасам, то особо выбирать то и не из чего. Что по толщинам, что по текстурам. Ну и как то текстура меня особо не напрягает. Я и так уже определился с типом, видом и т.д.

2 часа назад, 270370 сказал:

А вот замена 0,4 и 2 мм кромок на 1 мм существенно снижает затраты у всех: от продавца до изготовителя.

  Ну мне как бы затраты продавца и изготовителя по барабану. Меня больше интересует: можно это сделать или нет, как это будет смотреться и как эксплуатироваться и во сколько это мне обойдется.

2 часа назад, 270370 сказал:

Может конечно все фломастеры на вкус и разные совсем, но на мой взгляд кромка в 1 мм смотрицца гораздо лучше кромки 2 мм особенно на толстых панелях, от 25 и толще.

 У меня получается ЛДСП 16мм. К сожалению 25мм не впихнуть, "аквариум с бегемотом" мешается. Внимательно присматривался к 1 мм кромке, но в итоге посчитал что для моих целей 2мм на лицевой лучше.

Кроме того, распил+кромление делают в размер готовой детали, что меня устраивает. Кстати очень интересно почему БазисМебельщик  на прифуговку 0.4 кромки дает минус 0.5 (это понятно), а на 2мм кромку минус 2.5

dimbi4, утверждает, что кромка 0.4 на невидимых сторонах и внутренних сопряжениях хуже, чем 1мм и 2мм? Я и просил обосновать его позицию по этому вопросу.

[dimbi4 193]

1 час назад, nektoY сказал:

dimbi4, утверждает, что кромка 0.4 на невидимых сторонах и внутренних сопряжениях хуже, чем 1мм и 2мм? Я и просил обосновать его позицию по этому вопросу.

Где я это утверждаю?

[nektoY 2]

Вопрос по кухонным опорам: разборная PULSE (Россия) 100кг или  неразборная Volpato (Италия) 480, что предпочтительнее? Без учета особенности поддержки боковин у PULSE.

Для корпусов нижних: 600х820х560, 300х720х500-4 опоры. поворот на 90. 1050х720х560-4(6) опор, посудомойка(45), 150х720х560- 4 опоры, 600х720х560 -4 опоры  всё накрыто угловой столешницей кварц агломерат (130кг)

 

 

 

[nektoY 2]

23 минуты назад, dimbi4 сказал:

Где я это утверждаю?

Перечитал, наверное я не прав. 

23 часа назад, dimbi4 сказал:

Кромка 2мм имеет обработку о пласти с двух сторон радиусом 2мм, это надо учитывать при проектировании. Чтобы избегать ненужных проблем корпуса делают одной кромкой 0,8-1мм , а двойка на открытые части , для красоты.

Согласен оператору проще обклеить в круг  одной кромкой. Но нужна ли мне 2мм кромка в круг? и как это будет первое: смотреться и второе: практическое преимущество кромки 2 мм в круг.

Понимаю, что оператору будет геморно перенастроить прифуговку с 0.4 на 2мм, и детали будут таскать туда сюда. Но мне то что делать?

[Dr_Pilulkin™ 58]

nektoY, вопросы, Зачем Вам кромить кухонные короба кромкой 1.0 и 2.0 ? С чего Вы взяли что при кромлении будет профуговка? И зачем кромить сопряжения?

[nektoY 2]

По опорам есть что, посоветовать?

Вопрос закрыт, не обсуждаю, советов не прошу: Кромка 0,4 в круг за исключением лицевых сторон, лицевые 2 мм. Потому, что в станке есть работающий модуль прифуговки, есть модуль обработки кромки и свесов, есть поклейка ПУР клеем, и т.д. Станок новый. Контора в  Подольске. В принципе их там две, примерно одинаковых.

[dimbi4 193]

Хорошо , давай по опорам. Разъёмная: удобно при транспортировке, не ломается при кантовке габаритных и тяжелых блоков, экономит место при складировании (думаю для Вас это очень важно), проще в монтаже, Неразъёмная: дешевле, лишний раз не напрягает сборщика, можно продать по цене разъёмной. Моё предпочтение разъёмная Hafele со скользящей пяткой. Под карго две, под поворот пять.

[nektoY 2]

dimbi4,  спасибо. 

18 часов назад, dimbi4 сказал:

Моё предпочтение разъёмная Hafele со скользящей пяткой.

Не сумел однозначно идентифицировать, это  Цокольная опора AXILO, что ли

Конечно подкупает, что центральный болт не нужен, но с креплением цоколя напряг. Они продают либо как указано под толщину 16мм, либо в паз. То есть надо ехать за креплением цоколя в другое место.

[nektoY 2]

Вопрос к практикам: под центральный болт опоры - дно короба сверлите? Для опор пластиковых типа разборная PULSE (Россия) в частности, или не особо он там нужен?

 

[dimbi4 193]

Я таких ещё не видел! Все проще, старая добрая 637.45.326  0,5$  за штуку под любой размер на три 25 самореза.

[nektoY 2]

Спасибо всем, вопрос с опорами наверное закрыл: 

Ножка пластиковая неразборная, высота 100 мм  Volpato (Италия) Артикул: 02.A100.NR цена 24.24 руб. нагрузка 480 кг, регулировка +15/-5мм, МДМ-комплект, (Саморез, заглушка 07.232 и винт 07.135 в комплект не входят.)

·         Клипса усиленная Volpato (Италия) , Артикул: 06.152,  Цена 5.35 руб.,

·         Используется с площадкой 06.080., Volpato (Италия), Цена 5.31 руб.

·         саморез О3.5(4)х16   4+2=6 шт.

Рекомендуется использовать с винтом М10 (арт. 07.135).

·         Винт крепежный для пластиковой ножки Volpato (Италия) Артикул: 07.135 Цена 10.40 руб.

• Заглушка дуб (шестигр) Volpato (Италия) Артикул: 07.232.RV, Цена 0.50 руб.

Хефале конечно контора хорошая, но с опорами+клипса как-то там не разобрался. С клипсами для ДСП как-то непонятно. Схемы и чертежи не совсем внятные.

Короче остановился на Volpato (Италия) как бы кругом есть в Москве, схемы и чертежи вменяемы, правда как-то размеры у меня не сошлись. Но понадеялся, что раз комплекты, то наверное всего скорее клипсы оденутся до конца, а не будут полуодетыми. Смущает О30мм ножки, а клипса О28мм. Цоколь как бы должен упереться в верх и низ ножки О50мм/2=25 мм. КлипсаО28/2+10=24мм. Таким образом вроде как 1 мм не хватает. КАК там с практикой, кто подскажет?

Ну по тому, что заглушки для центрального болта находятся в разделе SALE МДМ-комплекта походу центральный болт никто не ставит?

Ну и клипсами, как бы есть простые шириной 7 мм сразу с площадками, но раз стали гнать усиленные 15мм, то походу присутствовал какой-то "табл" с простыми.

 

[Быков Владимир 549]

Егор Николаевич, А как присадить ламелло, например боковину, 250 мм от переднего торца. И донышко, соответственно. Мафелом - по линейке, понятно. Новым Мафелом  - без линейки,понятно.

[ByEgo 1 452]

15 минут назад, Быков Владимир сказал:

Егор Николаевич, А как присадить ламелло, например боковину, 250 мм от переднего торца. И донышко, соответственно. Мафелом - по линейке, понятно. Новым Мафелом  - без линейки,понятно.

по рискам разметки либо на панели, либо на площадке Ламелло. Зная диаметр фрезы, имея на ламелло обозначение центра площадки, легко точно рассчитать минимальный отступ края ламели от края детали. Это если необходимо сделать ламель совсем в край. 

Обычно присадка происходит по левому и правому торцу площадки Ламелло , совмещая ее с торцами детали.

По-моему, очевидное объясняю)) 

[Быков Владимир 549]

Егор Николаевич, неа. Карандаш нужен?

Пусть не 250 мм, а середина 560 базы.

[ByEgo 1 452]

17 минут назад, Быков Владимир сказал:

Егор Николаевич, неа. Карандаш нужен?

Пусть не 250 мм, а середина 560 базы.

нет, не нужен. 

А середины деталей присаживаются по специальной линейке LineMaster

[Быков Владимир 549]

Егор Николаевич, Боковина 720*560, крышка и дно 568*510. Первое отвестие(я) сверлим от переднего торца, второе и третье, как сверлить?

Егор Николаевич, то есть линейка нужна? Понял.

[ByEgo 1 452]

Быков Владимир, по Line Master, выставляя необходимые размеры на бегунках и просто прикладывая линейку 

[Dr_Pilulkin™ 58]

Егор Николаевич, Салам ) Егор, может тебе отдельную тему создать как работать с ламельником ? ))

[ByEgo 1 452]

Dr_Pilulkin™, Привет? Мне? По-моему это Владимиру больше нужно