потребительский экстремизм

[sss1 0]

Сегодня подала кассацию, попозже залью, чтобы все почитали, так сказать будем делиться опытом, если кому интересно. :rolleyes:

[antiqnuvo 0]

Есть пара хитростей. О них ниже.

Прежде всего: простите господа, но договор на то и договор чтобы регулировать взаимоотношения и в определенный момент он был на вашей стороне.

Что касается хитростей то все просто.

1. Как правило это мы с вами авторы договора, не клиент, а мы; мало того, договор как правило типовый и когда он более 3 страниц, а цена покупки не превышает 20-100% зарплаты среднего клиента, он мало вчитывается. Следовательно, договор - что уж тут скрывать - должен быть прежде всего в ВАШУ пользу.

2. Рекомендую обзавестись Гражданским Кодексом. Статьи кодекса в районе 700-й это и есть та самая загадочная часть договоров в которой стоит станлдартная формулировка "Остальные вопросы регулируются в соответствии с законодательством". Не сложный вывод - что не предусмотрено в договоре и надо обращаться в ГК - в ваших силах прочитать и использовать Гражданский Кодекс в СВОИХ интересах.

Например, в ГК сказано что в случаях когда обратное не описано в договоре - подрядчик сам выбирает способы и пути исполнения работ. То есть если я не описал в договоре что и как я буду делать в плане материалов, то клиент ну никак не сможет сказать в суде что у меня клей например не правильный.

3. Эти два правила знать на зубок. Вот и вся хитрость. Все остальные усложнения и перестраховки следуют из этих двух пунктов.

[sss1 0]

Есть пара хитростей. О них ниже.

Прежде всего: простите господа, но договор на то и договор чтобы регулировать взаимоотношения и в определенный момент он был на вашей стороне.

Что касается хитростей то все просто.

1. Как правило это мы с вами авторы договора, не клиент, а мы; мало того, договор как правило типовый и когда он более 3 страниц, а цена покупки не превышает 20-100% зарплаты среднего клиента, он мало вчитывается. Следовательно, договор - что уж тут скрывать - должен быть прежде всего в ВАШУ пользу.

2. Рекомендую обзавестись Гражданским Кодексом. Статьи кодекса в районе 700-й это и есть та самая загадочная часть договоров в которой стоит станлдартная формулировка "Остальные вопросы регулируются в соответствии с законодательством". Не сложный вывод - что не предусмотрено в договоре и надо обращаться в ГК - в ваших силах прочитать и использовать Гражданский Кодекс в СВОИХ интересах.

Например, в ГК сказано что в случаях когда обратное не описано в договоре - подрядчик сам выбирает способы и пути исполнения работ. То есть если я не описал в договоре что и как я буду делать в плане материалов, то клиент ну никак не сможет сказать в суде что у меня клей например не правильный.

3. Эти два правила знать на зубок. Вот и вся хитрость. Все остальные усложнения и перестраховки следуют из этих двух пунктов.

Уважаемый antiqnuvo согласна, что грамотно написанный договор это очень важный козырь, но по пункту 2 "подрядчик сам выбирает способы и пути исполнения работ" а с клиентом что согласовывать не нужно? Ну а в случае возникновения недостатков?

[sss1 0]

Вот касация. :dash: Будут обсуждения? Слушание 10 сентября, собираюсь отправиться без адвокатов, т.к. до этого помощи от них было меньше чем вреда, касацию писала сама пользуясь советами аскета. Ему спасибо. Сдавать не собираюсь. И никому несоветую. :angry:

кассация_1.doc

[РАЮ 122]

sss1 вы обязательно отпишитесь, как и чем это дело закончится.

[amikemaster 246]

sss1 , я вам не завидую , так как "ошибка подготовки на лицо"

кассация_1.doc

13 ноября 2008г. при монтаже мебели выяснилось, что при установке изделия криволинейные полки не подошли к монтажному пространству комнаты в квартире Истца, открыванию ящиков препятствуют двери купе, при монтаже ошибочно отпилен угол вертикальной перегородки.

14 ноября 2008г. менеджером службы сервиса по согласованию с Д.А. было принято решение о выезде к истцу замерщика для снятия замеров для изготовления криволинейных шаблонов отдельно для каждой детали в количестве 9 шт., упилить ящики с применением фальш-панелей, изготовления новых перегородок. С этой целью 14 ноября 2008 г. к Истцу выехал специалист В.Р который изготовил необходимые шаблоны. 17 ноября 2008г. данная рекламация была отдана в работу на изготовление, однако 19 ноября 2008 от устранения недостатков по предложенному варианту Егоров Д.А отказался и изготовление заказа-рекламации было приостановлено до дальнейшего согласования.

Данные обстоятельства подтверждаются Актом рекламации от 13 ноября 2008г. и Актом № 14-1 от 14 ноября 2008г.

и т.д.

Они выиграют судебное разбирательство . У вас есть только шанс уменьшить сумму штрафа.

[antiqnuvo 0]

Уважаемый antiqnuvo согласна, что грамотно написанный договор это очень важный козырь, но по пункту 2 "подрядчик сам выбирает способы и пути исполнения работ" а с клиентом что согласовывать не нужно? Ну а в случае возникновения недостатков?

Это разные вещи.

Вопрос про "не надо согласовывать" прописан в ГК и Вам решать использовать его или нет. Иными словами: мне заказали стол в стиле ампир, но мне самому решать какой будет состав бронзовых сплавов на накладках, какая древесина будет в основе деталей - ЕСЛИ только в договоре сие не конкретизировано.

В случае возникновения недостатков это другая история, с вопросом ГК это связано, но не в разрезе моего комментария выше. Это ОТДЕЛЬНЫЙ разговор.

Я просто хотел на примере ссылки на ГК напомнить, что законодательство если его знать - будет вам помогать!!!

[asket32420 20]

sss1

вы первый раз в жизни кассацию писали ?

[sss1 0]

sss1

вы первый раз в жизни кассацию писали ?

Само собой в первый, это урок вот тренируюсь...., хотя надеюсь больше не пригодиться, договор мы уже давно поменяли и он нам уже помог в следующем неприятном случае.

sss1 , я вам не завидую , так как "ошибка подготовки на лицо"

Они выиграют судебное разбирательство . У вас есть только шанс уменьшить сумму штрафа.

Завидовать никто и не просит, все свои ошибки которые были допущены мы уже не делаем, просто эта тема изначально поднята, чтобы ознакомились остальные мебельщики и сделали свои выводы.

А если даже и выиграют.... мне достаточно что хотя бы время мы потянули...с помощью нашей правовой системы (почти год, обязательно попрошу отсрочку по выплате) это только минус клиенту, т. к. он сам это все заварил и не шел на переговоры.

Я просто хотел на примере ссылки на ГК напомнить, что законодательство если его знать - будет вам помогать!!!

Согласна что законодательство нужно знать! И именно поэтому хочу справедливости и чтобы мне обьяснили почему по закону мы виноваты и на основании чего этоот штраф.

Изменено 9 сентября, 2009 пользователем asket32420

[asket32420 20]

договор мы уже давно поменяли и он нам уже помог в следующем неприятном случае.

поделиться я так понимаю не хотите, а только поспрашивать :unsure: дело ваше...

а я не буду жадницать и цену себе набивать и с вами чуток поделюсь:D

1. кассационная инстанция проверяет обоснованность и законость принятого нижестоящим судом решения,

это не аппеляционная инстанция (как в мировых и АСС), она материалы дела изучает так себе и только в рамках возможных нарущений, допущенных судом

2. заседание в кассации не длится более 10 минут

никто ваши призывы изучать дело заново не будет даже слушать! а читать ваши несколько листов той же хрени, что было указано и в исковом никто не будет

по собственному опыту: кассационная жалоба не должна быть более 2 листов, из которых максимум 1 лист текста по существу

а вы расписали все как в исковом, надеясь, что кто-то будет проверять "нижестоящие" доводы по существу

а вообще молодчина, плох тот, кто не борется, а ручки складывает:)

жалко только, что для пытливого ума станет неприятной неожиданностью как быстро пролетит заседание в кассации... как на экзамене, когда все знаешь, шпаришь, а тебе препод, "так... понял, что вы все знаете, второй вопрос" - ответственные студенты поймут:yes:)

обязательно попрошу отсрочку по выплате) это только минус клиенту, т. к. он сам это все заварил и не шел на переговоры.

просить - дело веселое

у кого просить собрались, если кассацию провалите вчистую?

думаете ИПшнику предоставят? очень интересно для личного опыта как будете обосновывать необзодимость отсрочки/рассрочки?

[АСТОН 19]

sss1

вы первый раз в жизни кассацию писали ?

Помоему они первый раз в жизни мебель делали!

Я здесь полностью на стороне заказчика. такие ооо надо наказывать

Вам, девушка, надо не договор менять и суды хаять, а работников своих менять ... как минимум

[Babel 145]

Спасибо sss за важную информацию. Обязательно внесу изменения в договор. И акт после монтажа обязательно предложу подписывать.

Желаю ей удачи, и удивлен что ее никто здесь морально не поддержал.

[asket32420 20]

удивлен что ее никто здесь морально не поддержал.

не нужно нас в ее враги записывать автоматически, сама виновата в ситуации

старались помоч, чем могли