Выбор форматно-раскроечного станка

[Alexey Skrylev 2]

Доброго времени суток! Уважаемые форумчане, помогите советом. Надумал открыть мебельное производство, для  начала изготовление корпуса, впоследствии планирую запустить покраску. Сейчас стоит выбор оборудования, сломал голову вторую неделю не могу определиться, хочется взять надежный середняк что бы и ценник не был космический, надежность и качество выдавал на долго.  На данный момент определил две модели :Станок форматно-раскроечный мод. «FL-3200 ProFace»  и OSTERMANN ALFA-400 Digit, первый вроде китаец но укомплектован электроникой, второй Европеец, 
кто сталкивался с данными аппаратами поделитесь опытом .

[Черепанов Сергей 3 858]

Alexey Skrylev,

Доброго времени.

По Остерманну тема была:

На тот момент станок оказался "сырым". Что сейчас с прогрессией, не известно. 

 

[sharaev 19]

Osterman такой же "европеец" как и первый станок

[Alexey Skrylev 2]

Спасибо, может у кого есть опыт по FL 3200 pro fase 

[Черепанов Сергей 3 858]

Alexey Skrylev,

По Филато хорошо и ёмко может рассказать @gbkf. 

Интереса ради, сегодня уточнил про Ostermann 400 у Ками. Это Болгария, производство ZMM Stomana https://stomana.net/defaultrus.aspx. У меня лично нет оснований не верить, учитывая, что лично видел станок. Да, это прямая реплика Филато серии 3200, с модернизацией отдельных элементов. 

Вопрос совершенно в другом, смогли ли они победить все "юношеские" проблемы станка или ещё нет? Выше был описан случай из самой первой партии станка, чем закончилось не знаю. 

Upd. В соседней теме человек заказал форматку у КДТ:

 

Изменено 30 ноября, 2020 пользователем Черепанов Сергей

[gbkf 236]

Серег привет ! а по узлам , раме , есть инфа какая ?  цена?

ты этот имел ввиду? 

[Черепанов Сергей 3 858]

gbkf,

Приветствую. Да этот.

В подробностях не скажу, но выглядит со стороны норм. Вес по ттх норм, пильный с длинным валом основной пилы, мехобработка +/- (есть вопросы к отдельным узлам). Но естественно есть нюансы и недоработки, неприятная тема выше по ссылке, станку года нет, как производить начали... 

Думается мне, что завод доработает станок в итоге до приемлемого результата.

https://ostermann-machinery.com/catalog/formatno-raskroechnye/formatno-raskroechnyy-stanok-alfa-400/

Если что то конкретное интересует, могу у Ками уточнить.

 

VID-20201021-WA0000.mp4

Изменено 1 декабря, 2020 пользователем Черепанов Сергей

[gbkf 236]

блин копия филато В серии - только покрашен в синий и кнопки другие - вот паразиты ! 

 

найди 3 отличия как говорится!

[Черепанов Сергей 3 858]

gbkf,

Так тут секрета нет. Это и есть реплика полная. Этого факта ни кто не скрывает.

 

[Цветков Александр 487]

В 30.11.2020 в 19:01, Черепанов Сергей сказал:

Да, это прямая реплика Филато серии 3200, с модернизацией отдельных элементов. 

Сергей, ну как так? Вы серьезно верите в то что болгарский завод с много десятилетней историей, у которого в гамме есть свои фрс будет делать реплику китайского станка?

очень не убедительно

[Черепанов Сергей 3 858]

svik-spb,

Приветствую.

Ну а почему бы и нет? Ну то есть, а что собственно им должно помешать?

Разумеется я со свечкой на заводе не стоял. Но видел станок в живую и по мехобработке, используемым компонентам, покраске и т.д. это более чем похоже на Болгарию (так как есть с чем сравнивать).

Тут суть то в другом, пока что станок сырой или нет? Этого кроме первых владельцев ни кто не знает.

[gbkf 236]

Это как на жигули влепить знак лексус ипокрасить , диски от лексуса! Кишки все те же

Хрень какая то получается , дурят народ . Если дальтоник то он точно не отличит .

[Черепанов Сергей 3 858]

gbkf,

Приветствую. 
Почему же хрень? Есть платформа, есть возможность её доработать и нацепить легально «сделано в Европе», есть возможность разместить на заводе линию, заводу получить тяжёлый фрс в свой модельный ряд с минимальными затратами на окр, есть налаженная цепочка продаж и т.д. 
Это то как раз всё логично и вполне ожидаемо. Имхо.

[gbkf 236]

Как же авторские? Или китай выкупил завод! Как вольво , вот тогда . Хотя сейчас не поймешь кто кого имеет!

[Цветков Александр 487]

у завода стамана есть своя линейка станков, в том числе и свой фрс, которые выпускаются давно. И зачем им допиливать китайца? ведь в условиях предприятия, а тем более европейского (болгария то в евросоюзе), вы представьте какое количество документации нужно разработать, все согласовать итд  и тп, что бы выпустить какойто продукт с сомнительным результатом и сомнительным рынком сбыта, пардоньте - ни за что не поверю

[Черепанов Сергей 3 858]

svik-spb,

Я уж из интереса ради докапаюсь до Ками с целью получить фото с конвейера . Но поверьте, если бы Вы были владельцем любого станка Stomana, то узнаваемость данного форматника 100% на принадлежность заводу. Точно так же, как и продукция SCM, которую делает головной завод легко узнать.

Изменено 3 декабря, 2020 пользователем Черепанов Сергей

[Цветков Александр 487]

Сергей, счм аутсорса за 25 лет работы не видел

[Черепанов Сергей 3 858]

svik-spb,

Далеко то ходить не нужно, аспирационные системы. Сами представители SCM на выставке в Краснодаре чётко сказали - делают в Китае.

За что купил, за то и продаю.

[Черепанов Сергей 3 858]

Upd. И я это не к тому, что SCM плохой. Нет, SCM шикарный. Но не у всех есть возможность. И в мире глобализации всё смешалось давным давно. И это вопрос времени, когда Китайцы полезут в Европу на правах полноценных игроков. А как они это сделают, выкупая староевропейский производителей целиком, консорциумом или размещая модельный ряд на европейских заводах - разницы особой нет.  

[Черепанов Сергей 3 858]

Upd2. Что же касается ZMM Stomana, то завод не позиционирует себя как бренд, а нацелен на максимальный охват по аутсорсу под брендированием своей продукции под любым логотипом, в РФ это Ostermann как пример. И размещение реплики Нансинга на европейском заводе, особенно учитывая, что совего тяжёлого фрс у завода не было, только в плюс заводу. Я не удивлюсь, появлению в дальнейшем и других платформ, знакомых нам по Китайскому рынку.

Имхо.

[Цветков Александр 487]

Сереж устройся в Ками, у тебя получится 

шутка если чо

[Цветков Александр 487]

а по поводу счм, так он никогда и не срывал что пылесосы китайские - на упаковках написано - China. И это единственный продукт который везется от туда - все по чесноку.

[Черепанов Сергей 3 858]

4 минуты назад, svik-spb сказал:

Сереж устройся в Ками, у тебя получится 

шутка если чо

Так у меня теперь и так полуофициальный демо зал кромочного . Я уж молчу про телефон и соц сети, куда звонят и пишут постоянно. 

Сейчас вот фрезерно гравировальный выбираю... Вот там будет весело по итогу .

[jktu100 50]

В 03.12.2020 в 13:36, Черепанов Сергей сказал:

Upd. И я это не к тому, что SCM плохой. Нет, SCM шикарный. Но не у всех есть возможность. И в мире глобализации всё смешалось давным давно. И это вопрос времени, когда Китайцы полезут в Европу на правах полноценных игроков. А как они это сделают, выкупая староевропейский производителей целиком, консорциумом или размещая модельный ряд на европейских заводах - разницы особой нет.  

 

Спорно... когда Китайцы полезут в Европу на правах полноценных игроков ,выкупая староевропейских производителей целиком они обязаны будут привести свою продукцию к жестким европейским нормам, по той же безопасности, качеству и требованиям к хотя бы тех же электросетей . Т.е. заэкранировать все провода и кабели, все свои частотники привести к требованиям чистоты электрических сетей Евросоюза,т.е . поставить фильтра и т.п. А это неминуемо приведет к удорожанию их,Китайской продукции. И их станки выполнив все требования Евросоюза будут уже не такие привлекательные по цене. Да мягко сказать качество Китайцев  по сравнению с тем же SCMмом просто хромает. Евросоюз это Вам не Россия,куда можно все ввозить. Например мы,Россия уже столкнулись с утилизационным сбором на авто,приведшим к удорожанию машин,а это всего лишь малая толика требований Евросоюза и ВТО. Так что не все так просто ....

[jktu100 50]

А менеджеры КАМИ в Москве,отдельная песня,не в лучшую сторону естественно. представляю что они "лепят" там у Вас в Екатеринбурге. Вот на последней выставке в экспоцентре месяц примерно назад только и могли купите у нас у нас все самое лучшее. два элементарных вопроса с моей стороны ввергли их в полный ступор и они побежали консультироваться к своим наладчикам,в итоге я общался с двумя наладчиками,а эти два продавана стояли рядом с открытым ртом. Это я к тому что слушать продаванов надо очень и очень осторожно.... Тоже самое и с КДТ было,как ни прискорбно. Но в КДТ хоть один грамотный менеджер оказался,а в КАМИ ни одного...Во как..