Фанерование в вакуумном прессе

[Anton Stafeyev 5]

Ребят всем привет, реально ли изготавливать фанерованные изделия в вакуумном прессе ?

[Профессор м мебели Эдуард 1 938]

25 минут назад, Anton Stafeyev сказал:

Ребят всем привет, реально ли изготавливать фанерованные изделия в вакуумном прессе ?

Реально только клея на водной основе лучше не использовать и остужать детали лучше в отдельной сушильной камере, при использовании клеёв на водной  основе при термообработке влаге некуда под мембраной деваться и шпон её вбирает в себя а при высыхании на воздухе влага со шпона выходит и его рвёт, можно правда использовать более гидроскопичную прокладку  что бы та забирала влагу на себя, а сушка в сушильной камере обусловлена тем что на горячей детали будет собираться конденсат что для шпона  опять же не гуд, клея лучше использовать с отвердителем, при высокой температуре они быстрее полимеризуються тогда меньше проблем с сушкой.

[Anton Stafeyev 5]

1 час назад, Профессор м мебели Эдуард сказал:

Реально только клея на водной основе лучше не использовать и остужать детали лучше в отдельной сушильной камере, при использовании клеёв на водной  основе при термообработке влаге некуда под мембраной деваться и шпон её вбирает в себя а при высыхании на воздухе влага со шпона выходит и его рвёт, можно правда использовать более гидроскопичную прокладку  что бы та забирала влагу на себя, а сушка в сушильной камере обусловлена тем что на горячей детали будет собираться конденсат что для шпона  опять же не гуд, клея лучше использовать с отвердителем, при высокой температуре они быстрее полимеризуються тогда меньше проблем с сушкой.

Как насчет полуиретанового клея, Kleiberit 507, он вбирает влагу в себя для полимерезации. И еще вопрос, хватит ли атмосферного давления для хорошей приклейки так сказать

Изменено 28 июня, 2021 пользователем Anton Stafeyev

[Профессор м мебели Эдуард 1 938]

Клей должен подойти но у него если я не путаю есть неприятная особенность он расширяется п типу монтажной пены, он цепляется за всё, нужно использовать разделительные составы или жертвенные прокладки, да и через шпон может пробить, атмосферного давления это какого, в вакуумном прессе используется вакуумный насос вытягивающий воздух из под мембраны, ещё есть модели где нагнетается давление над мембраной вы это имели в виду? Если да то атмосферного давления думаю хватит для плоских деталей или небольшим рельефом.

Изменено 28 июня, 2021 пользователем Профессор м мебели Эдуард

[Anton Stafeyev 5]

Только что, Профессор м мебели Эдуард сказал:

Клей должен подойти но у него если я не путаю есть неприятная особенность он расширяется п типу монтажной пены, он цепляется за всё, нужно использовать разделительные составы или жертвенные прокладки, да и через шпон может пробить, атмосферного давления это какого, в вакуумном прессе используется вакуумный насос вытягивающий воздух из под мембраны, ещё есть модели где нагнетается давление над мембраной вы это имели в виду? 

ну давить на деталь и шпон будет атмосферное давление же если откачать воздух. поесть принцип работы вакуумного пресса заключается в том что давит на деталь давление в 1 бар

[Профессор м мебели Эдуард 1 938]

2 минуты назад, Anton Stafeyev сказал:

ну давить на деталь и шпон будет атмосферное давление же если откачать воздух. поесть принцип работы вакуумного пресса заключается в том что давит на деталь давление в 1 бар

По факту для приклеивания шпона важна плотность прижатия и большого давления тут не надо, на рельефных деталях плотность прижатия обеспечить сложнее, либо шпон ломается либо не притягивается, для избежания этого шпон пропаривают и на горячую прижимают к детали, но с вакуумным прессом такое сделать сложнее нужно использовать какое то средство что бы оно вбирало влагу.  

[dimbi4 193]

6 часов назад, Anton Stafeyev сказал:

реально ли изготавливать фанерованные изделия в вакуумном прессе

Реально. Есть нюансы для различных деталей и конструкции пресса. Один из самых интересных изменение температуры кипения при понижении давления.

[Anton Stafeyev 5]

14 минут назад, dimbi4 сказал:

Реально. Есть нюансы для различных деталей и конструкции пресса. Один из самых интересных изменение температуры кипения при понижении давления.

Да кстати тут я чет не подумал даже. можно по подробней ? на ПВА не клею, использую полиуретановый клей kleiberit 507

[dimbi4 193]

1 час назад, Anton Stafeyev сказал:

на ПВА не клею

ПВА обычная практика в деревообработке. Нет класса опасности, возможность регулировать вязкость и влагостойкость. выбор параметров о типу работ, значительное снижение времени прессования при повышении температуры, сроки хранения и цена.Полиуретановый клей для отдельных случаев , низкие температуры , наружка с повышенной влагостойкостью , порозаполнение.

[Anton Stafeyev 5]

32 минуты назад, dimbi4 сказал:

ПВА обычная практика в деревообработке. Нет класса опасности, возможность регулировать вязкость и влагостойкость. выбор параметров о типу работ, значительное снижение времени прессования при повышении температуры, сроки хранения и цена.Полиуретановый клей для отдельных случаев , низкие температуры , наружка с повышенной влагостойкостью , порозаполнение.

Пробовали клеить на тайтбонд рубашка шпона сворачивалась в 6 секунд. как засунуть такое в вакуумный пресс не представляю. может есть рекомендации с более вязким клеем и отвердителем ?

[dimbi4 193]

24 минуты назад, Anton Stafeyev сказал:

Пробовали клеить на тайтбонд рубашка шпона сворачивалась в 6 секунд

Не знаю что такое "тайтбонд" и не представляю как рубашка может завернутся за 6 секунд. За это время в горячий пресс на вставите. Поясните у Вас вакуумный пресс или вакуумный мешок ? Что мешает укладке?

[Профессор м мебели Эдуард 1 938]

1 час назад, Anton Stafeyev сказал:

Пробовали клеить на тайтбонд рубашка шпона сворачивалась в 6 секунд. как засунуть такое в вакуумный пресс не представляю. может есть рекомендации с более вязким клеем и отвердителем ?

Мы тоже столкнулись с такой проблемой с клеем похожим на ПВА,  название не помню клей БЕРИТ стали использовать и проблема вроде бы решилась, но на шпонах типа дуб, ясень, клей проходил через поры на лицевую сторону и при шлифовке в тех местах чернело, точно не помню как решили эту проблему, но поставщики клея проконсультировались с производителем и начали привозить дополнительные присадки и инструкцию как подбирать пропорции, если не ошибаюсь  клей назывался "клейБИТ", ПВА подобный и запах похожий но к нему и отвердители шли и замедлители и ещё куча всяких присадок.    

[_vinipuh_ 1]

13 часов назад, Anton Stafeyev сказал:

Пробовали клеить на тайтбонд рубашка шпона сворачивалась в 6 секунд. как засунуть такое в вакуумный пресс не представляю. может есть рекомендации с более вязким клеем и отвердителем ?

Намазывать надо деталь а не шпон.

Облицовка ложится в пресс намазанная деталь на облицовку. Оперативненько закрываем и включаем пресс.

 

 

[_vinipuh_ 1]

11 часов назад, Профессор м мебели Эдуард сказал:

Мы тоже столкнулись с такой проблемой с клеем похожим на ПВА,  название не помню клей БЕРИТ стали использовать и проблема вроде бы решилась, но на шпонах типа дуб, ясень, клей проходил через поры на лицевую сторону и при шлифовке в тех местах чернело, точно не помню как решили эту проблему, но поставщики клея проконсультировались с производителем и начали привозить дополнительные присадки и инструкцию как подбирать пропорции, если не ошибаюсь  клей назывался "клейБИТ", ПВА подобный и запах похожий но к нему и отвердители шли и замедлители и ещё куча всяких присадок.    

Клеем в самодельном вакуммнике на ПВА.

Пробитие клее через поры происходит от чрезмерного слоя  клея, там надо очень тонко регулировать толщину наносимого слоя.